Групповой комментарий ("Тенёта - 2000") к тексту В. Коробова "О "последних вещах" в культе древнеегипетской богини Нейт"

М.
- Fri Mar 24 3:27:32 2000

Владимир Коробов = Виктор Топоров? Или может Гаспаров?
-------------------------------------------------------------------------------

DV
- Thu Mar 30 17:57:50 2000

C удовольствием прочла.
Я бы Вашу вещь с китайской А. Карташова вместе собрала под одной крышей.
Если у уважаемого автора будет желание таким образом опубликоваться, милости просим.
Здесь нет возможности обсудить частности с привлечением радостного народа, любящего покопаться в последних вещах первых династий и первых надобностях последних богов, но это было бы продуктивно.
Спасибо.
...Одна фраза огорчила, там, где слово "сродни" употреблено грамматически не по делу. Но это блоха (памяти Ф. Шаляпина).
Успехов.
--------------------------------------------------------------------------------

Орбели
- Sat Apr 1 9:11:22 2000

Удивительно тонкая вещь, не по зубам стаду армированных безвкусных обезьян, носящимся по этим гостинным.
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер
- Wed Apr 5 2:19:38 2000

Замечательно, Андрей! Знаете, что я вдруг вспомнил в связи с последними абзацами? "Сказку о потерянном времени" Шварца. Она меня всегда, с детства, пугала чем-то. Теперь понятно, что речь там шла о жрецах Нейт.
--------------------------------------------------------------------------------

збыня
- Wed Apr 5 2:19:56 2000

по-моему. конкурс пора закрывать: после последних вещей - о чем говорить?!
--------------------------------------------------------------------------------

Jerry
- Wed Apr 5 22:58:35 2000

ну вот, сначала мной было поставлено 1, а теперь, после этих отзывов в гостевой, до меня доперло, что вроде бы это неплохо. Теперь хочу хорошую оценку поставить. А можно так: сначала 1, а потом 7?
А скажите, Владимир, пожалуйста, в Вашей книге о малоизученных культах нет случайно статьи о Magna Mater? Мне очень нужно. И где можно Вашу книгу прочитать? Можно ли ее где-нибудь опубликовать? В Ad Marginem? В Академ-проект? У Вас наверняка есть про Магна Матер, а? Вы не знаете ли, случайно, есть ли и сейчас последователи Магна Матер, и где?
--------------------------------------------------------------------------------

Jerry
- Thu Apr 6 2:46:36 2000

хм... вообще-то все, что представляет интерес в этом рассказе в "качестве рассказа" - это курсив. При неблизком рассмотрении курсив кажется художественным текстом, написанным автором, перемежающим как бы канву исследования. Однако, приблизившись на расстояние дуэльного пистолетного выстрела, видно, что все эти курсивные интенсивные тексты - не более и не менее как перепечатанные аккуратненько тексты из разнообразных источников. Если бы и примечания, и все эти Фердинанды Лессепсы и Ахметы, Саиды, Махмуды были придуманы автором - тогда вероятно, был бы рассказ. Если все это не выдумано, а кропотливо скомпилировано все вместе - то это исследование. Опять же, "исследовательские рассказы" Борхеса часто не попадают в "исследования", а метят составителями антологий в рассказы. Но чтобы исследование превратилось в рассказ, нужен неожиданный поворот, нужна авторская свежая мысль, нужно переосмысление темы.
Однако, "Последние вещи..." никакой новой мысли не несут. Так что все-таки произведение не соответствует категории.
--------------------------------------------------------------------------------

mlan
- Thu Apr 6 12:11:19 2000

Ну да, конечно... Хотел бы я посмотреть на эти источники, откуда автор аккуратненько переписывал. Ведь если они существуют, то значит и все, о чем идет речь, соответствует действительности. А это значит, что мы просто козлы и не тем занимаемся.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Thu Apr 6 15:31:16 2000

Гы :)
То, что разговор перешел на "источники" - это зы грэйт саксэсс :))))
--------------------------------------------------------------------------------

mlan
- Fri Apr 7 3:34:19 2000

Дык там же все на источниках намешано. Вот я себе и думаю, если предположить, что автор все аккуратно переписал, то значит, все правильно и время - это мусор. А уже.... ничего не понимаю. Кто у кого что переписал. Но кусок времени найти было б классно
--------------------------------------------------------------------------------

Jerry
- Fri Apr 7 9:52:02 2000

да что вы мне голову морочите! кликайте в меня - там первая попавшаяся мне страница про вашего Ferdinand de Lesseps - что же, по вашему, Коробов все свои источники выдумал, что ли? Зачем тогда брать реальные имена? Я говорю, что просто разные источники скомпилированы вместе и все. Ну может, какой псевдо-демокрит-парнокопытополитанский подмешан, а так вообще все базируется на разных трактатах.
--------------------------------------------------------------------------------

mlan
- Fri Apr 7 16:42:11 2000

Я чего-то не въехал. А что, есть запрет на реальные имена? Может Юлия Цезаря Уайлдер придумал? А дневники и записки аккратненько переписал? Тогда "Мартовские иды" это тоже компиляция.
--------------------------------------------------------------------------------

Jerry
- Sat Apr 8 1:00:04 2000

дело в том, что если все эти компиляции/тексты были художественным вымыслом автора, тогда никакие реально существующие личности тут бы не фигурировали. Никто не знает никакого Лессепса в любом случае - поэтому и возникает замешательство - выдумал его автор или не выдумал? На самом деле, автор влез в Публичку и нашел разнообразные странные никому не известные книги, а потом тихонько их все вместе скомпоновал. Юлий Цезарь - это другое. Все знают Юлия Цезаря, и поэтому ясно, что если Уайльд о нем пишет, то это вымысел (то есть мы знаем, что это вымысел, если мы хорошо знаем все работы Юлия Цезаря). Но мало кто знает Фернанда Лессепса - поэтому, если не рыться в книгах, то возникает вопрос: все это выдумано или, как мной уже сказано, просто перепечатано? Этот текст расчитан на дураков. Ибо те, кто умом не вышел, все равно не станут разбираться, а те, кто вышел, подумают, что работа - научное исследование, основанное на достоверных источниках. Где здесь написано, что это рассказ? Написано "из книги малоизученные культы". Вот у Коробова есть на "Улове" что-то там про Ухтомского - он что, и Ухтомского выдумал что ли? Нет, он просто попал не в ту категорию. Его произведение - это не рассказ.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Sat Apr 8 1:29:16 2000

> Этот текст расчитан на дураков. Ибо > те, кто умом не вышел, все равно не > станут > разбираться, а те, кто вышел, > подумают, что работа - научное > исследование, основанное на > достоверных > источниках. Где здесь написано, что > это рассказ? Написано "из книги > малоизученные культы".
Такая прелестная безапелляционность :)
Не перевелись еще в RUлиNETе чистые, неиспорченные рефлексией души.
"Ах, ах, высокий класс" :))))))
--------------------------------------------------------------------------------

збыня
- Sat Apr 8 2:37:45 2000

вот что заело - не в ту категорию, мол, не рассказ; а что же тогда вообще рассказ, если это не рассказ?! И про Ухтомского - еще какой рассказ. всем рассказам рассказ!
--------------------------------------------------------------------------------

Jerry
- Sat Apr 8 2:51:37 2000

но если мне так сложно продираться через все эти источники, то скажите мне в конце концов, про что эти самые "Последние вещи"? какое тут происходит действие? какая фабула? какова основная мысль? у меня возникает чувство, что это сырой набор не проработанной информации - вот и все. А вы так так загадочно говорите: "рассказ всем рассказам рассказ". Но в чем смысл-то?! подключил ли автор такую особую волшебную машинку, позволяющую ему передать читателю то, что он задумал? он, автор, может и задумал что-то, но что?
--------------------------------------------------------------------------------

Jerry
- Sat Apr 8 3:05:43 2000

ну хорошо, если это рассказ, то это неубедительный рассказ. Теперь понятно, это достаточно слабые рассуждения "о времени". Ах, как это модно, время! Ну хорошо, времени нужно тело, чтобы в нем продолжаться. Но на первом параграфе тогда можно и закончить. Сказал про время и тело - и до свиданья, поставь точку. А зачем читателю голову морочить на протяжении еще нескольких страниц? Что, появляется какой-то новый смысл? Вот именно, этот текст какой-то набальзамированный, как сама эта Нейт - а Нейт небось значит "нигиль" - то есть написал автор работу ни о чем, и сидит, посмеивается в трехдневную бороду. Весь словесный сыр-бор - из-за первого параграфа! Но не впечатляет, не впечатляет! Если уж так нравятся кому-то древние философы, то лучше их читать. А если у Коробова такая лаконичная мысль есть про "время и тело" в его лаковой шкатулке писательского мастерства, то пусть он ее и выражает лаконично! Здесь только - форма, такой как бы рассказ, вписанный в мишуру примечаний, сквозь которые просто никак не продраться; но содержания-то нет! нет!
или в этом и есть затаенный смысл: впихать время в эти самые "Последние вещи..." и как бы оно, время, там продолжается? ну тогда этот рассказ не нуждается в прочтении. В этом-то и моя мысль: этот рассказ не нужно читать. Он написан для того, чтобы там гнездилось время. Вот пусть оно там и сидит. Времени не нужно, чтобы о нем пеклись. Оно там в этом мудреном плексигласе слов сидит, а читатель ему не нужен. Не нужен времени читатель! Вот превосходный пример рассказа, который НЕ НУЖНО ЧИТАТЬ.
У этого рассказа какая-то другая, потаенная, сокровенная цель.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Sat Apr 8 3:15:50 2000

Jerry, большое вам спасибо за ссылку на Лессепса. Обязательно привяжу "последние вещи" к этой страничке. Это же просто замечательно!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Ворчун
- Sat Apr 8 3:44:11 2000

А я прочитал и мне было интересно до самого конца. И голову не ломал, типа "рассказ - не рассказ". Удовольствие получил и отвалил.
--------------------------------------------------------------------------------

mlan
- Sat Apr 8 4:23:24 2000

Что-то снова я не въехал. Это что получается, если про Цезаря все знают, то значит про него писать можно, а про этого Лессепса нельзя, потому что его никто не знает? А слабо списочек составить про кого можно писать, а про кого - нельзя? Я пошел и Коробова почитал в Улове. Про Ухтомского. Был ли Ухтомский? Не знаю. Зачем он пишет - не знаю (не понимаю пока). Но читать-то интересно. Про "сокровенную цель" бы поговорил и автору бы вопросы задал, но автор не появляется или под никами скрывается.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Thu Apr 20 2:49:35 2000

Странный спор начался. И оборвался закономерно: не надо покушаться на основы, спрашивать про курицу и яйцо и смысл жизни. Цветан Тодоров отступился, руками развел: чем художественная литература от статьи по физике отличается - установить невозможно. А что, не читали мы жалобных книг, дневников сумасшедших, романов в письмах того еще и позапрошлого века? И словарей, хотя бы хазарских, с примечаниями? Чем как прием отличается от них рассказ в жанре "Постановка вопроса"?! Может быть, рассказ действительно про время. Может быть, он иллюстрирует ту простенькую мысль, что все - не то, за что себя выдает. Может, он привести нас в ужас хочет, в ужас от пронзительного осознания своей бренности: рассчитывать на то, что к каждому из нас, уже остывшему, придет жрица с веревочкой и тряпочкой и Нейт еще даст нам немного пожить, не приходится.
--------------------------------------------------------------------------------

Яю
- Fri Apr 28 19:35:13 2000

охренительный постмодернистский симулякр
--------------------------------------------------------------------------------

лайбах
- Tue May 2 15:10:05 2000

это эссе
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Tue May 2 17:33:09 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Рассказы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3
--------------------------------------------------------------------------------

Нель
- Tue May 2 17:33:09 2000

>поэтому и возникает замешательство - выдумал его автор или не выдумал?
А какая разница, Jerry? Вся история Советского Союза выдумана от начала до конца, вместе с людьми, событиями и свершениями. И выдумана талантливо, правдоподобно. Попробуйте перечтите историю Великой Отечественной Войны, а потом Ледокол Суворова. Вот уж растеряетесь.
А сейчас новейшая история выдумывается прямо на ходу.
Что же - так и жить в замешательстве?
Рассказ Коробова создает ощущение присутствия, а это не всякому удается.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Wed May 3 0:16:03 2000

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Рассказы", но если приглядеться, то это совсем не "Рассказы". можно поставить не более 3. даже 2
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 3 0:16:03 2000

Я тут случайно наткнулся на одно высказывание Антонена Арто, которая, IMHO, проливает некоторый свет (или некоторую, наоборот, тень) на суть жанра (да, пожалуй, именно так) заявленный Коробовым:
"В глубинах всякой настоящей культуры неизбежно сокрыта непостижимая тайна, ибо она она (т.е. культура) исходит из той пустоты, в которую наше вечное невежество заставляет нас поместить корни истины". От себя добавляю: и порядка.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Wed May 3 0:24:42 2000

Херука, какие обряды должны исполнять последователи твоего культа?
Потому что я всерьез собрался вступать в их ряды :)
Головы резать надо? (с надеждой)
--------------------------------------------------------------------------------

Простой писатель
- Wed May 3 0:35:38 2000

БОЛИТ ДУША ЗА НАРОД (с)
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Максу
- Wed May 3 0:47:43 2000

Макс,
конечно, головы резать надо! И не только головы... Резать все, пока тело не примет божественную форму шара. Потом слегка пройтись по шару паяльной лампой и - готово.
--------------------------------------------------------------------------------

Простой писатель
- Wed May 3 1:00:16 2000

по-прежнему БОЛИТ ДУША ЗА НАРОД (с)
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Wed May 3 1:23:47 2000

Херука, слушаю и повинуюсь.
А когда шар готов, можно смело отправлять его в пустоту, в которой, помимо прочего пребывают и корни "нашего вечного невежества" :)
--------------------------------------------------------------------------------

Простой писатель
- Wed May 3 1:26:08 2000

БОЛИТ ДУША ЗА НАРОД (с)
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 3 1:32:50 2000

Совершенно верно, Макс. Представляешь, все, что бы ты ни делал, просто исчезает в пустоте, которая благодарно непроявлена. И ничего ни у кого не болит, в том числе и у народа. Пустота - лучший анальгетик.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Wed May 3 1:53:24 2000

здесь можно долго спорить, но это практически "Рассказы". можно поставить 4. даже 5
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Wed May 3 1:53:24 2000

Пробежав глазами обмен ИМХОами Херуки и Max Frei'а, непряитно так забеспокоился: уж не хотите ли вы сказать, милостивые господа, что пустота - это вообще хорошо и что она-то, как, кажется, Херука намекает, и составляет подлинное содержание, например, прекрасного рассказа Владимира Коробова?!
С его яркими, запоминающимися характерами, небанальным сюжетом, подзабытой, по крайней мере "тенётскими" начинающими, композицией типа "Героя нашего времени", раскрывающей героя с разных точек зрения в разных ситуациях?
Нет, это не пустота, а голая правда жизни. Куда более голая, чем Агафонов без электричества.
холод сто уркпо
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Wed May 3 2:47:20 2000

Альма Патер, как говорили вонючие мужики, "эта ничаво".
Потому что у нас с Херукой пустота правильная. Полная такая себе пустота, хаотически наполненная всем, чем только можно, в том числе и "голой правдой жизни" :)
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Wed May 3 3:24:13 2000

если пустота полная - тады опаньки [(с) Max Frei], только никому не говорите тут про это, а то население простое, поверит натощак, от полноты пустоты.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 3 3:48:53 2000

Альма Патер,
пустота совершенно пустая. Голая и с ручкой. По одну сторону за ручку держится Макс Фрай, а по другую - Херука. Все происходит в четверг, а в четверг у нас, насколько я помню, - рыбный день. А рыба, как известно, это, вообще-то, ХВ.
--------------------------------------------------------------------------------

ХВ
- Wed May 3 4:06:33 2000

Это из-за Коробова надо было "Тенета" устраивать, а не из-за Карташова. Кстати, у ХВ не четверг, а среда. Так что Вы остались без п/Балтуса
. --------------------------------------------------------------------------------

ХВ
- Wed May 3 4:07:12 2000

хи-хи! до меня дошло про рыбу!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Wed May 3 4:31:37 2000

а вот это достаточно похоже на "Рассказы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Wed May 3 4:31:37 2000

А до меня про рыбу не дошло. Из-за многочисленных пасх помстилось, что ХВ - это про это, и Херука опять богохульствует и кощунствует. Тады ой.
Среда имеется в виду творческая, так? Не знаю, как пустой, но голый я и сам, этим меня не удивишь. Но при чем тут четверг и ручка? Натощак разберусь.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Wed May 3 4:38:29 2000

это несомненно "Рассказы". ставлю 7.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 3 4:38:29 2000

Альма Патер,
и не думайте даже разбираться. Бесполезно все это. Я имею в виду ручку в четверг. Это же элементарно! А насчет рыбы - спросите у ХВ, он точно въехал. Вы голый, это - точно. Но не пустой. Т.е. я хотел сказать, что в Вас есть что-то (ну, например, ручка), а голая пустота - это когда совершенно без углов. Великий квадрат.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Wed May 3 4:57:15 2000

Во Херука дает! Уел меня так уел. И это уже не первый раз на моей короткой памяти.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 3 5:10:02 2000

Альма Патер, что Вы! Сегодня же только среда.
--------------------------------------------------------------------------------

Владимир Набоков
- Wed May 3 10:52:46 2000

Ну ни фига себе!
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Thu May 4 14:44:28 2000

хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Рассказы". без колебаний ставлю 0.
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта
- Thu May 4 14:44:28 2000

После прочтения рассказа о "Последних вещах", с трепетной нежностью и любовным вниманием стала относиться к бумажкам, тряпочкам, стёклышкам, камешкам, пёрышкам, шнурочкам и верёвочкам. Старательно насобирала множество этих вещиц, и, несомненно,буду теперь жить вечно:)))
Вне зависимости от вероятного существования в тексте трёх слоёв, 15 контекстов и 1001 скрытого смысла - рассказ безумно интересен и ,вероятно, будет интересен даже "ленивому читателю":)) Занятно копаться в комментариях к рассказу. Игра автора завораживает, а, если это не игра, то тем более.
Книксен,
Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Fri May 5 2:28:33 2000

Еще одна шахерезадина ночь, без Маруфа, но с Саидом. По крыльям / хвостам, сырому / вареному непонятно, куда же Neith отнести и каков все же характер главной героини: с одной стороны, защищает мертвого (царя), надо полагать от жизни, с другой - дарит мертвому "дыхание жизни", пробуждает от сна (смерти), дает мертвым жизнь.
И о макаронах: "макароны и другие сладости" - я их не люблю и испорченный вкус не позволяет за сладости их держать, так макароны входят в число сладостей для кого - лично Мехмета Саида, лично Фердинанда де Лессепса, всех арабов (или только каирских) или всех французов. Последнее меня бы особенно обрадовало, подтвердив репутацию тнкого вкуса у сей нации.
Впрочем, возможно, это - ключевое слово.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын - барышне Анюте
- Fri May 5 9:55:02 2000

>Вне зависимости от вероятного >существования в тексте трёх слоёв, >15 контекстов и 1001 скрытого смысла >- рассказ безумно интересен >и,вероятно, будет интересен >даже "ленивому читателю":
Как бы не так :)
Заставил себя "продараться" с большим трудом. Вообще взялся читать чтот рассказ только благодаря его необычному свойству: очень высокому разбросу мнений голосующих. В некотором роде этот рассказ - рекордсмен, наподобие "Улицы мертвых наркоманов". Ему поставили несколько нулей.
Спрашивается, почему? Рядом с оценкой "ноль" я поставил пояснение "не соответствует категории". Видимо, именно такой вывод и сделал ряд читателей.
Мне рассказ напомнил новеллы Мэриме. "Локиса" в первую очередь. Хотя можно было бы вспомнить и "Песни западных славян". Я уж и забыл, кто их придумал, Мэриме или Пушкин, а кто попался на удочку и перевел. Мэриме, вроде, придумал, но, возможно, и наоборот.
Чем хорош чтот рассказ - он, по-видимому, ничуть не хуже дурачит современного читателя, чем дурачил, скажем, Мэриме рассказами о литовских оборотнях, корсиканских оживших статуях, беспечно купающихся красотках (колокол уже прозвонил!) и т.п.
В то же время этим же рассказ по-видимому, и "плох" - он слишком хорошо симулирует скучный труд и не особенно зажигает любопытство. Поначалу. Сцена с ожившим трупом, кончно, интригует, начинаешь надеяться прочитать сказу Гауфа. Но шиш. Все вполне умещается в рамки "правильного рассказа" :)
То есть для КАЙФА мне нехватило развития сказки. Для того, чтобы сказать, да мол, автор мастерски пошутил, вполне хватило.
Замечу, что этот рассказ оказался "недораскручен". Судя по дисперсии оценок он обладает огромной чнергетикой. То есть гоестевые должны были бы ломиться от дебатов, подобно гостевым Гольдберга, Путинцевой и Юровицкого. Теоретически полагается 200-300 отзывов :) По-видимому, текст слишком интеллигентен (жрицы ботини Нейт никого не совокупляются с подростками-фронтовиками, не моют ноги на ночь и не получают кофе в койку, не обвиняют Сталина в продаже России и т.п. то есть текст асоциален, неагрессивен.
Но ведь это отчасти обьясняет и мое разочарование - текст поманил, но кайфа не дал :) Правда, вполне возможно, что если бы я свою сказку получил, то ее получили бы и другие, не осталось бы "нулей", и опять же, обсуждать было бы нечего :)
--------------------------------------------------------------------------------

Ferdinand Marie vicomte de Lesseps
- Fri May 5 10:39:02 2000

Dans le royaume des aveugles le borgne esr roi
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Fri May 5 14:47:47 2000

> То есть гоестевые должны были бы ломиться от дебатов, подобно гостевым Гольдберга, Путинцевой и Юровицкого. Теоретически полагается 200-300 отзывов :)
Мне кажется, что уровень некоторых, пусть даже самых "спорных" по своей природе вещей просто не допускает возникновения склоки. Читатели делятся согласно простой и гениальной формуле из интервью Миши Вербицкого: на тех, кто понимает и тех, кто не понимает.
Возникновение склоки в обсуждалке работы высокого уровня может возникнуть только в том случае, если у автора есть личные враги. Коробов не тусуется в Тенетах (по крайней мере, в качестве Коробова), личных врагов у него нет.
Можно было бы поставить эксперимент: напостить провокационных заявлений от имени Коробова в "правильных" местах, в адрес "правильных" людей и посмотреть, что будет :) Но, с другой стороны, зачем?
--------------------------------------------------------------------------------

суслик
- Fri May 5 18:55:02 2000

как зачем? чтоб лом был, чтоб для всех, а то только мы тут наслаждаемся как свиньи дроугим не даем
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Fri May 5 22:01:47 2000

Нанесло сегодня вживую услышать знаменитый марш из оперы "Аида", отчего по естественной смежности ассоциаций с Лессепсом сообразил кое-что: мрак невежества моего и молчание, например, Анри Кетегата наводили на подозрения, что Кетегат и Херука - одно лицо. Но полное, по-видимому, отсутствие в "Тенетах" индоевропейских авторов и ирландские клятвы Херуки эти домыслы рассеяли. Не может же быть, чтобы один Херука строчил за Александра Велецкого, Ребекку, Кетегата, Коробова, Марговского, трегубова и прочих индоевропейцев, сколько их там ни есть. Вот и самозародилось другое предположение: неучастие Херукиных номинантов в обсуждении их работ, разительное на фоне активных диспутов с читателями других авторов, входит составным элементом в номинационную политику Херуки и общего образа "Индоевропейского диктанта". Если один автор молчит. это понимаемо так: я вам написал и больше мне добавить нечего, разбирайтесь сами, а я сказал ровно то, что хотел сказать.
А если молчит это племя, то не иначе как из нежелания своими пояснениями сужать, так сказать, необъятный простор. И заводить чего-нибудь священного.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Fri May 5 23:39:50 2000

Альма Патер, тут может быть очень простое объяснение: Херука публикует тексты авторов, которые не имеют постоянного доступа в сеть - вот и все :)
Благое, между прочим, дело :)
--------------------------------------------------------------------------------

Простой писатель
- Sat May 6 0:02:47 2000

ИМХО, автор должен быть величиной недоступной. Допустим, некоторые критики рассматривают произведение в связи с личностью автора (автор участвовал в войне - вот он пишет о войне, например), другие критики, наоборот, считают, что рассматривать нужно только текст - не важно, кто и при каких обстоятельствах этот текст написал. Таким образом, мы можем предположить, что те авторы "Тенет", которые не вступают в ПЕРЕБРАНКУ с читателем - это авторы, которые считают, что их тексты самоценны сами по себе - без авторского, так сказать, участия. Опять же, речь художественная (тексты) и речь разговорная (речь автора на конференции, к примеру) - совершенно разные вещи. Автор, может быть, потому так хорошо и пишет, потому что "в жизни" он двух слов не может связать. Талантливый умнейший автор зачастую может показаться полным идиотом, когда он говорит просто "за жизнь". Опять же, автор не всегда думает так, как пишет. Он пишет одно - а "в жизни" придерживается другого мнения. Зачем в таком случае он это "другое мнение" будет выставлять на суд читателя?
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Sat May 6 2:49:34 2000

Max Frei,
действительно, дело самое простое - всего-то автор несетевой человек, но мне привычнее исходить из презумпции тотальной системности текста и сопутствующих обстоятельств: случайную лакуну, обрыв опуса по недосмотру вебмастера и т. п. нагружаешь смыслами, вот у Дмитрия Санберга один обрыв системный, другой - случайный, а читатель этого может и не знать и оба казуса, скажем, принять за демонстрацию, например, открытости текста или его якобы произвольности: думаете, у расскза должен быть конец? Так вот нет же - в любом месте можно оборвать!
И все же подозрительно поголовное молчание Херукиных номинантов. Даже висящих по другим местам, не в Диктанте, вроде Вомача. Может, Херука с них подписку брал: номинирую, но молчите. Вот свежевывешенные стихи Алены Майской так раскурочили - живого места у дамы не осталось. Ну, Алена может и с обиды промолчать.
Но вообще говоря убежден в болезненной зависимости писателя от читателя, - иначе бы он и не писал. Вот и я порочен - пишу в надежде на читателя. И вот парадоксальная ситуация: по природе своей писательской Херукины литераторы должны были бы слоняться по своим гостевым, зазывая публику почитать - для того же и писали. А не делают этого! Чему и удивляюсь.
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта - Леониду Делицыну
- Sat May 6 3:05:48 2000

Леонид, я люблю головоломки и от того вожусь с" культами" с большим удовольствием. Вполне допускаю, что другой читатель не станет возиться с Нейт и предпочтет что-нибудь попроще или позакрученей.
Ваш "0", по-моему, должен был появиться в обязательном порядке. Коробов классный мистификатор, и "0" свидетельство того, что он не промахнулся:)))
Если согласиться с тем, что у нас много маленьких щупалец, которые просто отомрут из-за невостребованности, то Коробов как раз и обеспечивает жизнеспособность некоторых из них. Ничего дурного не вижу в том, что Коробов нас "дурачит", и даже наоборот, - это здорово обостряет восприятие текста, тонизирует и вынуждает находится в боевой готовности номер 1:))) А быть бодреньким читателем - даже очень приятно:)
Леонид, Вы вспомнили о Мериме и мне невзначай пришло на память его письмо Сент-Бёву, в которой он делится сюжетом одной из своих новелл. Была ли она закончена - не знаю, не встречала, но позволю себе вкратце пересказать то, что я помню. Мне этот сюжет показался занимательным.
По приглашению своих друзей, герой рассказа приезжает летом в одно из мест, славившихся обилием загадочных историй. Поскольку молодой человек с особым интересом относился к легендам, сказаниям о ведьмах, колдунах, оборотнях и прочих загадочных существах, его весьма заинтересовали слухи будто хозяин соседнего поместья имел странное свойство в периоды полной луны обращаться в оборотня. То ли замкнутый образ жизни, неприветливость, необычность его облика послужили причиной для слухов, то ли случайная встреча с местными крестьянами в лесу глубокой ночью, - одним словом, за соседом закрепилась дурная слава. Заинтригованный слухами, молодой человек решает во что бы то ни стало стать свидетелем таинственных превращений. С нетерпением дожидается он полной луны и не найдя помощника в этом деле, отправляется один к поместью соседа, прячется в укромном месте и дожидается пока тот выйдет из дома. Молодой человек бесшумно следует за «оборотнем», все глубже и глубже уходит в лес, и на какой-то момент «оборотень» скрывается за деревьями, и пытливый юноша теряет его из вида. Страх одолевает его, но искушение обладать тайной берет верх и тот, ускорив шаг приближается к поляне, на которую уже вступил «оборотень». Герой рассказа прячется за деревьями и видит, как «оборотень», сделав несколько шагов останавливается, и очертания его меняются. Набежавшие облака закрывают луну и скрывают подробности происходящего. Ужас охватывает юношу, когда вдруг он видит появление голубоватого мерцания, преобразившего силуэт «оборотня». Юноша ожидает самого худшего и готов бежать, но что-то сдерживает его порыв. Он не чувствует опасности.
После продолжительных сомнений он все-таки решается приблизится к «оборотню» и в силуэте «оборотня» вдруг различает двух людей – мужчину и женщину. Они держат в руках предмет, который напоминает стеклянный светящийся куб со сглаженными углами. Герой понимает, что на самом деле он стал свидетелем тайной встречи двух людей. Обескураженный происшедшим он поспешно удаляется.
Возвращаясь по лесу домой он размышляет о том, что, двух людей, находящихся ночью в одном месте и в одно время, всегда можно принять за оборотня, и что ему еще предстоит пристальней разобраться со всякой «нечистью» в своих изысканиях.
Он не видит, что все это время за ним наблюдает огромный зверь.
Извините за мой неловкий пересказ, но, пожалуй, эта единственный сюжет, у Мериме, который отдаленно мог бы годится для сравнений с "культом" Коробова, но я бы и этого не стала делать, а скорее бы привлекла по этому случаю "Путешествие на Восток" Жерара де Нерваля.
Хорошо бы сюда позвать Херуку, пусть отдувается за Коробова, коль тот и носа не кажет.
книксен,
Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

Летюча Ластiвка - Ferdinand Marie vicomte de Lesseps
- Sat May 6 3:15:15 2000

> Dans le royaume des aveugles le borgne esr roi
et la reine aves le chagrin dans les yeux
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sat May 6 3:16:12 2000

>Извините за мой неловкий пересказ, >но, пожалуй, эта единственный сюжет, >у Мериме, который отдаленно мог бы >годится для сравнений с "культом" >Коробова,
Ну поечму же? А "Локис"? Вот там-то как раз литовский помещик, если я правильно помню, превращается в самого настоящего медведя.
А рассказ про статую (забыл, как он назывался) - статуя душила молодого человека.
Как раз все чти рассказы, если не ошибаюсь, обьединены присутствием рассказчика.
>Ваш "0", по-моему, должен был >появиться в обязательном порядке. >Коробов классный мистификатор, и "0" >свидетельство того, что он не >промахнулся:)
"0" не мой :) Я просто констатирую обилие у чтой работы нулей. Я поставил "5" по причине отсутствия "4+" :)
Однако, каюсь, взглянув на чту работу первый раз, где-то с месяц назад, подумал, что попал не в тот раздел и осттавил до лучших времен.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 6 3:17:56 2000

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sat May 6 3:17:56 2000

>вот у Дмитрия Санберга один обрыв >системный, другой - случайный, а >читатель этого может и не знать и >оба казуса, скажем, принять за >демонстрацию, например, открытости >текста
Вот мне кажется, если бы Сандберг работал тщательно и добросовестно, то у него получались бы рассказы, как у Коробова. А так, после Коробова Сандберг начинает казаться уж больно поверхностным.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sat May 6 3:24:57 2000

>Возникновение склоки в обсуждалке >работы высокого уровня может >возникнуть только в том случае, если >у автора есть личные враги. Коробов >не тусуется в Тенетах
Баян не тусовался в гестбуках. Немиров не тусуется в гестбуках. Перес не тусовался в гестбуках. Павел Андреев не тусовался в гестбуках. А стон стоял до небес.
возможно, дело в том, что Коробов не делает никакого "вызова общественной морали", т.е. не призносит слова "Кант" при англоязычных и слова "Путин" при испаноязычных.
То есть не иницирует ситуацию, требующую у добропорядочного члена общества защиты своей чести и достоинства :)
(Сейчас начинаешь думать, до чего же вье-таки общество в каком-то плане глупо устроено).
В некотором смысле чта работа - "неразорвавшаяся бомба". Мне интересно, способна ли она разорваться в принципе (без того, чтобы дать ей приз). Впрочем, я могу ее волюнтаристски обьявить И.О. победителя в "рассказах". На чту роль два претендента - Зиновий Гольдберг (максимальное число отзывов) и Коробов (самые противоречивые оценки). Но Гольдберга обсуждать дальше уже никто не будет, все, кто что-то хотел сказать, сказали уже :) Так что, возможно, имеет смысл посмотреть, что получится с рассказом Коробова.
>Можно было бы поставить эксперимент: >напостить провокационных заявлений от >имени Коробова в "правильных" местах,
Такой робот... посильнее Шекспира, пардон, Гольдберга будет.
Сейчас уже достаточно ясно, что такой робот должен делать категорические, безапелляционные заявления. И совершенно посторонние. Наподобие "это не проза". Но замечу, что в гостевую Гольдберга никто мстить не приходил. все распряавлялись с обидчиком на своей территории.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Sat May 6 3:34:52 2000

> Но замечу, что в гостевую Гольдберга никто мстить не приходил. все распряавлялись с обидчиком на своей территории.
:)))
Значит надо попробовать делать заявления типа: "у меня вам еще учиться и учиться". Должно подействовать :)
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Sat May 6 3:57:29 2000

Макс, Леонид,
действительно, в Диктанте много авторов, у которых и компьютеров то нет. Но у Коробова, насколько я знаю, - есть. То, что он молчит можно объяснить по-разному. Может быть - не хочет, а может занят просто (тут у нас все сейчас выживанием заняты).
На первый взгляд сам текст настолько "культурен" (хватаюсь за пистолет), что, казалось бы, никакого скандала в принципе быть не может. Нормальная мистификация, казалось бы. Но. Я некоторые цитаты не поленился проверить, и они оказались подлинными. Скучно было бы так неуемно заниматься мистификациями. Ну, сделал одну такую, а потом уже, кзалось бы и неинтересно. Но все дело в том, что IMHO, это не мистификация. Это нечто еще.
На самом деле, очень легко спровоцировать читателя эксплуатацией "запрещенной" лексики или "запрещенных" тем. Провокация, которую предлагает Коробов иного рода. Я даже пока даже и не нашел для этого подходящего определения. Он провоцирует само врожденное наше чувство реальности, что ли. Нет, пожалуй не то...
Это действительно бомба, но разорвется ли она, я не знаю. И не знаю, что будет, если она разорвется.
Тут на странице есть еще чья-то загадка на французском про одноглазого короля. Прозвучало энигматически. Определенную связь с обсуждаемым текстом я чувствую, но, увы, только чувствую.
Барышня Анюта,
спасибо за сюжет из Мериме. Действительно, из чащи за нами наблюдает некий зверь. Этот сюжет не столько даже можно сравнить с рассказом Коробова, сколько с этим самым нашим обсуждением. Литовские помещики и оборотни Вам этого не забудут:)
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Sat May 6 4:21:06 2000

Мне по мраку невежества помнятся впечатления от "Локиса" как от штуковины, построенной в сущности на одной идее, но в двух планах, - идее экзотичности. В одном плане конфликт между современной цивилизацией, наукой и обыденностью, с одной стороны, и литовской глухоманью с ее предрассудками, диковинными поверьями и нравами; и та же обыденность со всем своим здравым смыслом сталкивается с как будто настоящим оборотнем. И все в одно время, в одном месте происходит. Надо перечитать, чтоб убедиться. А у Коробова какой-то структуралистский экзерсис: выстраивается последовательность разнородных (по авторам, традициям, темам, местам и эпохам) текстов, парочка про "последние вещи", парочка про Нейт, дальше - больше, и "последние вещи" овеществляются, и жрица Нейт собственной персоной появляется на сцене, вплоть до может и действительного Ковалевски наших дней (поди проверь!), - как будто во всех и в каждом некая общая потаенная суть есть. Последнюю ссылку, которой наполовину и заканчивается сочинение, на очерк "К описанию семиотической структуры..." позволительно трактовать как своего рода метаописание. Какая же здесь семиотическая структура? Смутно припоминаются сочинения каких-то иностранных как раз структуралистов-семиотиков, не по-русски, о "Локисе". Чуть ли не Греймас по литовскому своему происхождению, но по-французски, сочинял. Любопытно было б посмотреть, до чего ж он там досочинялся.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sat May 6 4:44:03 2000

>Значит надо попробовать делать >заявления типа: "у меня вам еще >учиться и учиться". Должно подействовать :)
Макс, нет, это было бы неправдоподобно, белковый Гольдберг так не разговаривает.
Видимо, на бойком месте должен был бы появляться, скажем, Дмитрий Файнштейн со словами: "Не понимаю, о чем столько шума. Вот гольдберг, умный человек, кстати, написал гораздо лучше".
Или скажем, появлялся бы Ослик Иа-Иа со словами "у вас тут рассказы ведь. Как бы. Ну так и делайте вид, что у вас тут рассказы. Рассказывайте что ли, не знаю. Или хотя бы гольдбега на досуге почитайте как-нибудь что ли"
Прибегает обиженный автор к Гольдбергу. А там уже пост коллеги "Ну и фигня... да тут вообще не о чем говорить!"
Так что может сработать. Но что уж слишком длинно, нудно и сложно.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер Делицыну
- Sat May 6 4:49:37 2000

И здесь повторюсь - голосовалки голосуют от пуза, жми не хочу, - подозреваю, что это непорядок.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Sat May 6 4:58:08 2000

Делицын совершенно прав, когда говорит, что читателю бывает просто лень разбираться во всех хитросплетениях и заниматься разгадыванием. Вообще-то чтение это своеобразная техника и, чтобы овладеть ею, недостаточно просто научиться читать. Я могу говорить только о своем собственном опыте. Так вот, для меня чтение существует только для удовольствия, а, как я заметил, степень удовольствия заметно увеличивается, если начинаешь обращать внимание на всякие мелочи, которые автор преднамеренно (или непреднамеренно) использовал. Удовольствие плавно переходит (или не переходит) в экстаз, который у нас катарсисом зовется.
Вот хороший тому пример Катя Васильева со своей Шехерезадой. Если не обращать внимание на некоторые "штучки", то и удовольствия никакого не получишь. По-моему, это относится также и к тексту барышни Анюты, который расположен на этой странице (IMHO, разумеется). Это я к тому, что у неленивого читателя больше шансов получить кайф, чем у ленивого.
--------------------------------------------------------------------------------

Фердинандушка
- Sat May 6 4:58:18 2000

Хочу обратить внимание почтенных читателей, что количество слов в рассказах Коробова, висящих на Индоевропейском диктанте, примерно одинаково (около 2600). В этом-то и кроется тайна.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 6 5:05:46 2000

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Sat May 6 5:05:46 2000

Фердинандушка, замечательная новость! Но хорошо бы точнее. Если здесь точно 2600, остается сообразить, на что надо делить и что может получиться. Как и положено в сочинениях про смерть (и жизнь вечную), тут присутствует четверичность. Помнится, в сцене воскрешения четыре дамы участвовало.
Получается какая-то ерунда - 650. Теперь сложим - выходит 11. Два фаллических символа. Не нравится мне эта нумерология. А Коробов, наверное, как и Карташев, - хорошо замаскированный извращенец.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Sat May 6 5:08:13 2000

В этом несомненно есть какя-то тайна. Но простой декларации недостаточно. Чтоб ее "сделать" нужно найти какое-то соответствие, что вот, например, и в этом гестбуке тоже 2600 слов.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sat May 6 5:18:13 2000

Альма Патер, возможно. Мне они не дают проголосовать дважды. Если Вам дают - тем хуже для автора :)
При выводе же разных параметров я учитываю только 1 голос каждого хоста - послений.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 6 5:19:22 2000

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - Альма Патеру <мимо пробегая>
- Sat May 6 5:19:22 2000

Доброго времени суток благородному собранию.
"И о макаронах: "макароны и другие сладости" - я их не люблю и испорченный вкус не позволяет за сладости их держать, так макароны входят в число сладостей для кого - лично Мехмета Саида, лично Фердинанда де Лессепса, всех арабов (или только каирских) или всех французов. Последнее меня бы особенно обрадовало, подтвердив репутацию тонкого вкуса у сей нации.
Впрочем, возможно, это - ключевое слово."
z Увы. :) Это аберрация памяти. :)) В тексте "Макароны и РАЗНЫЕ сладости".
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sat May 6 5:30:41 2000

Делицын совершенно прав, когда говорит, что читателю бывает просто лень
>разбираться во всех хитросплетениях >и заниматься разгадыванием. >Вообще-то чтение это своеобразная >техника и, чтобы овладеть ею, >недостаточно просто научиться >читать. Я могу говорить только о >своем собственном опыте.
Разные ведь не только читатели. Разные вообще все. В Америке, где n процентов - белые , а m - .. американцы африканского происхождения, скажем на всякий случай, что особенно отчетливо видно. С одной стороны типа все одинаковы, когда дело касается того-то и того-то, с другой стороны, любой учебник приводит статистику, откуда ясно, скажем, это черные все-таки в среднем много беднее белых, что среди них намного меньше безработных и т.п. Ну я когда в этом году увидел победную статистику, что наш универ в год оканчивает 300 черных студентов вспомнил общую цифру студентов здесь (30 тысяч что ли..) - учебника не надо. Да и районы есть белые, есть черные. Да и зачем Америка - ну если вот, скажем, у кого-то сегодня задержалась у подруги супруга, она ведь у кого-то задержалась, правда? :) И чтим людям нужна как бы очень разная литература :) Я вот пять лет уже не могу себя завести взять за рассказ такой, о двух людях, которым нужно очень разное, хотя они пересеклись в очень одннаковой точке, живут в одной квартире с одной женщиной (один не знает), работают на одной работе, едят из одной тарелки, один сыпет туда перец, второй морщится. Двумя ложками, правда.
Читатели разные. Об чтом, собственно, докторская есть, автор ее Белянин, мы с МАртой тут недавно обсуждали. Кому - 'жестокая' история, а кому - 'грустная'. Кому - 'простая' или 'светлая', а кому - 'сложная'.
Самое печальное будет к читателю подходить с морализаторских позиций, типа а ты вот не пахал сегодня, ну вот у тебя просо-то и не взошло.
Он, читатель, как бы и не подписывался пахать-то :)
Автор как маркетоид тоже должен себе четко представлять, для какой ниши пишет.
Мне в чтом плане повезло, на самой заре моей литературной деятельности мне один читатель сказал ключевую фразу "я не люблю такое". Этим я всегда себя и утешаю "этот читатель не любит такое" :)
>Это я к тому, что у неленивого >читателя больше шансов получить >кайф, чем у ленивого
Не в "лени" дело. Чтим утешают себя все, вкл. Дм. Файнштейна, "ну вны ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, Вы ПОДУМАЙТЕ, что говорит автор" и т.п. Взгляните, например, пьесу одной бабуси про любовь пленного русского Васи к чеченской девушке. Бабуся создала абсолютно восхительную постмодернистскую "штучку". Но тупые ветераны чтого не оценят.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 6 5:40:07 2000

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Sat May 6 5:40:07 2000

Леонид Делицын,
соблазнительно для спорности понаставить хоть бы тут сто колов - вот промоушн будет. Но если хуже для автора - не буду.
Фита, особенно дежурная -
я счастлив чайниками в Диктанте, читаю и перечитываю. А Коробова давненько не брал в руки. Херука мог и текст подменить, с него станется. Вот бы публика натощак собралась бы почитать, а там веревочки и тряпочки методично заменены на сосиски.
И что, если "Макароны и разные сладости", так уж макароны не могут быть ключевым словом?
У вас тут весело, а мне осталось пойти окунуться в омут архетипов. Может, 2600 там правильно разделятся.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 6 6:06:55 2000

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Рассказы", хотя пока еще не "Рассказы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6
--------------------------------------------------------------------------------

Фита <дежурная>
- Sat May 6 6:06:55 2000

Альма Патер (и дорогая барышня Анюта), премного благодарна. "Вещи" в Диктанте произвели на меня неизгладимое впечатление. Невозможно было не внести свою малую лепту в вещеведение. А скажите, не планируется ли в Диктанте раздела "Новые сведения о понятиях"?
Делать же текст динамическим - замечательная идея. Он бы менялся, как само пространство "Диктанта", неожиданно. Правда, трудно бы это было согласовать с правилами конкурса. Но это была бы самая настоящая динамическая литература. :)))
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 6 9:59:12 2000

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0
--------------------------------------------------------------------------------

Догадка
- Sat May 6 9:59:12 2000

2600-это потому, что курс доллара в момент написания рассказа был 26. Чисто привязка к ста баксам. Все сложное просто.
А вообще странное впечатление от текста, в котором 50% составляют цитаты, а авторский текст не производит ровным счетом никакого впечатления. Квазизначительные рассуждения о времени--полная херня.
Сконструировано не без изящества, да, но сам материал для сборки, как говорится, оставляет желать и желать.
Вообще интересно: в конкурсе есть уже два Борхеса (Карташов мне понравился больше) и два Беккета (рассказ Морана и один рассказ у Санберга). Кого будет больше, как вы думаете?
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта-Фите
- Sat May 6 13:59:05 2000

Ёжинька-радость Тенёт, как бы я хотела быть кем-нибудь из вас. Увы. Я - ERROR в программе маэстро Делицина. Где-то маэстро поставил лишнюю точку...
В печальном книксене,
Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

Prosper Merimee
- Sat May 6 15:35:28 2000

Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verre. Vladimir parbleu Korobov parbleu prend son bien parbleu ou il le trouve parbleu!
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sun May 7 17:46:59 2000

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Рассказы", хотя пока еще не "Рассказы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Sun May 7 17:46:59 2000

Сутки упражнялся в нумерологии. Если 2600 слов делим на 4 (четвертая женщина, Птолемей IV и прочая), получаем 650, складывае - получаем 11, складываем - выходит 2 финала: "делают либо из чистоты, либо, наоборот, из мусора" (чувствуете бинарную оппозицию, а?!) и "семиотической структуры так называемых "мертвых танцев"" (чувтвуете некую оксюморонность?!).
Проделанные операции верифицируются следующим образом: берем 2600, делим на два, получаем 1300 , складывем - выходит 4. Это и есть Великий Квадрат, про который постил тут Херука пару дней назад.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sun May 7 19:28:44 2000

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Рассказы", хотя пока еще не "Рассказы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6
--------------------------------------------------------------------------------

неон
- Sun May 7 19:28:44 2000

Это все-таки рассказ, что бы там ни говорил Зиновий Гольдберг :-)))
И вобщем-то получше чем у Лавкрафта, если брать этот жанр. Сначала читателю настолько маринуют мозги цитатами что он не выдерживает и не дочитывает самого главного и интересного. А жалко, в этом смысле у Карташова вкуса побольше.
С художественной точки зрения Карташов намного сильнее, с точки зрения глубины мистификации конечно Коробов круче. Спасибо от имени тех у кого хватило терпение не бросить чтение на середине.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Sun May 7 21:43:40 2000

Нумерологический анализ Альма Патера меня доканал.
Очевидно, придется учредить собственный приз за самый крутой комментарий в тенетской гестбуке.
Принимать решение буду единолично (очевидно, бросая монетки, или вытягивая стебли тысячелистника, поскольку фиг тут примешь решение :)))
Сейчас объявлю официально.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Mon May 8 0:28:01 2000

здесь можно долго спорить, но это практически "Рассказы". можно поставить 4. даже 5
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Mon May 8 0:28:01 2000

Max Frei,
спасибо за должную оценку моих нумеролгических потуг.
Догадка, Бохесов и Бекктов в конкурсе вообще не мерено - не считано, а вот гораздо интереснее, что есть, как минимум, два "Неба", причем одно Зеленки, лругое - "Зеленое", не говоря уж о двух немцах по имени Андрей и двух - Андреас, причем у Анри Кетегата в "Самокате" немец Андреас и Андрей - одно и то же лицо, и есть еще один заграничный персонаж прямо в титуле "Андреа". И два "Начала".
Не говорит ли это о том, что литература устала отражать что бы то ни было вне себя и отражает себя саму, - удвоением, - как вы думаете?
--------------------------------------------------------------------------------

Летюча ластiвка-Merimee
- Mon May 8 4:09:46 2000

Merimee, parbleu, vous faites une faute, parbleu.
la reine aves le chagrin dans
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта -Леониду Делицыну
- Mon May 8 4:28:37 2000

Маэстро Делицын,
С особой прилежностью перечитала «Локис», но увы, так и не нашла сходства с «Нейт». Даже присутствие рассказчика в новелле не склонило меня к мысли, что «Локис» годится для подобного сопоставления. Новеллу о статуе и молодом человеке, к великому моему сожалению, не нашла, но вот вдруг вспомнилось ещё одно из писем Мериме Сен-Бёву. В письме содержится набросок рассказа Мериме. Он писал Сен-Бёву, что, ввиду чрезмерной романтичности рассказа, он решится его опубликовать лишь под псевдонимом девицы. Но тем не менее, уважаемый Маэстро, на мой взгляд, этот набросок более схож с «Нейт», нежели «Локис». Вероятно, Вы со мной не согласитесь. Заранее простите мой слог – пересказывать великого Мериме труд не малый.
Барон де Рени, утратив вкус к дворцовым интригам и испытывая лёгкие недомогания, на время , оставив свои дела, покинул Париж и уединился в фамильном замке. Большую часть времени он проводил в библиотеке за чтением книг, лишь изредка прерывая увлекательное занятие прогулками по окрестностям замка. День за днём, развлекаясь чтением, барон случайно обнаружил книгу, которую прежде не замечал (к сожалению, не могу вспомнить название книги, – возможно, у неё не было названия, а из-за отсутствия писем Мериме восстановить этот пробел не нахожу возможным). Книга, по мнению барона, была так хороша богатством и изысканностью языка, а также утонченностью мысли, что барон, прочитав лишь несколько строк, впадал в счастливейшее из состояний, которое можно было бы назвать блаженством. Он не торопился читать книгу, чтобы растянуть удовольствие на более долгий срок. Выбрав фразу, барон неспешно произносил её нараспев, лаская свой слух. Влажный кончик языка дрожал от наслаждения, ощущая лучший из вкусов. Дыхание учащалось, пульсировала голубая жилка, проступившая на виске, и он, будучи не в силах продолжать чтение, закрывал книгу, медленно поглаживая кончиками пальцев кожаную поверхность переплёта. С блуждающей улыбкой на губах барон погружался в сладостные сны, увлекающие его в удивительные путешествия. Пробуждаясь, барон чувствовал прилив сил, ощущение радости не покидало его, и он уже готов был выехать в Париж, но маленькое приятное происшествие в сновидении изменило его планы, отчего он решил ненадолго задержаться.
Причиной тому послужила встреча с незнакомкой. Барон, посмеиваясь над собой, отдал прислуге распоряжение с особой тщательностью прибрать спальню и у изголовья кровати поставил вазу с благоухающими цветами. Днём он утомлял себя долгими прогулками, чтобы в ещё светлый вечер, едва прикоснувшись к подушке, погрузиться в сон. Блуждая по саду сновидений, барон проводил с незнакомкой время в беседах, очарованный тонкостью её ума, несказанной нежностью и добротой, а когда под утро она ускользала, он упрямо не хотел просыпаться и ещё долго лежал в постели, в подробностях вспоминая встречу. Барон, искушённый в сердечных делах, прослывший в Париже страстным сердцеедом, отмечал, что ни одна из женщин, с которыми он был близок, не вызывала в нём столь сильных переживаний. Чувство иронии изменило ему, и он сердился на себя за привязанность к незнакомке, но ничего не мог поделать с нахлынувшими чувствами и вынужден был себе признаться, что безнадёжно влюблён. В одном из сновидений Барон решился раскрыть незнакомке свои чувства, и та, разделяя их, протянула ему руки. Сердце гулко забилось в его груди, тело напряглось в ожидании, но, к растерянности барона, он не почувствовал прикосновения рук возлюбленной. Ещё плохо понимая, что произошло, он попытался заключить её в объятья, но вдруг пробудился среди ночи, страстно обнимая себя горячими руками. Ворвавшись в прерванный сон, он застал свою незнакомку в невыразимой печали, но не смог утешить её и от этого впал в ещё большее отчаяние. Барон метался по замку раненным зверем, хватаясь за голову подолгу сидел раскачиваясь, или вдруг покидал замок и бежал в людные места, по дороге останавливая женщин, старух, юных дев, пристально вглядываясь им в лица, выискивая знакомые черты. Ни одна из них не походила на его возлюбленную. Обессиленный, он возвращался в замок и подолгу сидел в библиотеке. Доктор, приглашённый обеспокоенной прислугой, только развел руками и виновато посоветовал забыться в чтении. Бездумно барон взял со стола свою книгу, не сразу ощутив под пальцами необычную шероховатость обложки и, лишь почувствовав тревожность пальцев, вгляделся в проступивший барельеф, узнавая в нём черты лица возлюбленной.
К сожалению, я не знаю конца этой истории, кажется, обещанного письма Мериме Сен-Бёву не прислал. То ли оно было утеряно, то ли его не было вовсе. Но я бы и этот рассказ Мериме не стала бы использовать для сравнения с «Нейт», хотя он в большей мере подходит для этой цели нежели «Локис». А Лавкрафт просто находка (спасибо Неону за мысль самую, на этот раз, подходящую).
Книксен,
Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

Ъ
- Mon May 8 11:44:16 2000

Барышня и Вовка - ружжо и винтовка.
Барышне Анюте за рассказ семь.
Вове Коробову за научную статью тоже семь.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Mon May 8 13:40:15 2000

хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Рассказы". без колебаний ставлю 0.
--------------------------------------------------------------------------------

Фридрих Энгельс - об оголтелом антимарксистском памфлете
- Mon May 8 13:40:15 2000

Таким образом, на одной стороне время, которое приняло как бы вещественный вид и является для самих индивидов уже не силами индивидов, а силами частной собственности (свободное время), - они следовательно, являются силами индивидов лишь постольку, поскольку последние представляют собой частных и живых собственников. На другой стороне находится противостоящее этим производительным силам большинство индивидов (мертвых индивидов), от которых эти силы (свободное время) оторвались, вследствие чего эти индивиды , лишившись всякого реального свободного времени, стали абстрактными индивидами, но лишь поэтому-то они и получают возможность вступить в связь друг с другом в качестве индивидов.
--------------------------------------------------------------------------------

Летюча ластiвка-Merimee
- Mon May 8 15:18:15 2000

Merimee, parbleu, voila a vous encore le present - 7 :)))
la reine aves le chagrin dans
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта- Ъ
- Mon May 8 15:23:36 2000

Польщена, любезный Ъ.
Мериме, верно, ликует.
Семиричный книксен,
Анюта.
--------------------------------------------------------------------------------

Клеопатра
- Mon May 8 17:08:42 2000

Objection!
Лессепс не мог наблюдать во вверенном мне народе приведенных обрядов - при мне Антоний загрузил всех этих жриц с членами семей и вывез Ultima Thule, где местные туляки так назвали их Gypsies.
--------------------------------------------------------------------------------

Локис
- Mon May 8 21:37:00 2000

Miszka su lokiu
Abu du tokiu
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Mon May 8 21:43:14 2000

Кстати, в SCS некогда была очень популярна загадка, кто автор стихотворения:
Всякая женщина - зло, но дважды бывает хорошей.
Или на ложе любви, или на смертном одре.
Стихотворение двумя путями связано с нашей дискуссией :)
--------------------------------------------------------------------------------

Кормящий Отец
- Tue May 9 0:04:47 2000

Барышня Анюта,
к прискорбию, моему незрелому уму оказалась совершенно недоступной связь между замыслом Мериме и коробовской Нейт. Мериме вообще всплыл тут, вероятно, случайно, - по ассоциации с Лессепсом, что ли?! С почтением целую ручки, в надежде получить соответствующие вразумления.
И о французах. Мне порой мстится, что в прошлом рождении довелось побывать немцем. Во всяком случае, уж никак не в галлах. Это обстоятельство, вкупе с недостатками образования, делает для меня, как видимо, и для других посетителей тенетских гостевых, непостижимыми суждения Летючей ластiвки, Prosper'a Merimee, de Lesseps'a, Локиса... И без того-то свихнуться можно!
А не объявить ли им общественное порицание с последующим воспрещением иноземной галиматьи в отечественных наших русских "Тенетах"?
--------------------------------------------------------------------------------

Кормящий Кого?
- Tue May 9 0:08:53 2000

Кого кормите, уважаемый?
--------------------------------------------------------------------------------

Изредка Себя
- Tue May 9 0:51:05 2000

Кормящий кого,
это Альма Патер в рамках борьбы с галломанией и всяческим космополитизмом временно переименовался из французской булочки в городскую. Для примера.
А то распоясались среди злых и холодных русских писателей Локисы и Ластiвки. Анализу на них нет бинарного по хвостам и крыльям.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Tue May 9 12:39:12 2000

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта
- Tue May 9 12:39:12 2000

>Кстати, в SCS некогда была очень популярна загадка, кто автор стихотворения:
Всякая женщина - зло, но дважды бывает хорошей.
Или на ложе любви, или на смертном одре.
Стихотворение двумя путями связано с нашей дискуссией :)
Маэстро Делицын, вы ,видимо, большой поклонник Проспера Мериме:)))
Новелла «Кармен» Вами почитается особенно?:)))
Вот Вам первая часть разгадки:
Pasa gyne knolos estin; eknei d’agathas dyo horas:
Ten mian en thalamo, ten mian en thanato.
Palladas
Маэстро, трудно поспеть за Вашим блестящим умом и разгадать вторую часть. С удовольствием послушаю Вашу разгадку, если не найдётся смельчак её разгадать.
В почтительном книксене,
z Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта-Альма Патеру
- Tue May 9 17:22:16 2000

Альма Патер,
Если Вы внимательно читали мою маленькую переписку с маэстро Делициным, от Вашего пристального взгляда не должно было ускользнуть то, что идея сравнения «Нейт» с Мериме принадлежит не мне, а маэстро. Уважая маэстро, я не могла без внимания оставить его ассоциативный ряд и принялась усердно искать сходство. Вероятно флюиды «Нейт» вызвали в памяти переписку Мериме. Не обнаружив сходства между новеллами Мериме и «Нейт», я уцепилась за сюжеты Мериме, которые он предлагает Сен-Бёву и, как оказалось, они в большей мере подходят для подобного сравнения, хотя и они, и я об этом писала Маэстро, не совсем годятся. «То ли было, то ли небыло» - пожалуй единственное состояние, которое возникает при прочтении писем Мериме и рассказа Коробова и, может быть, взято к сравнению. Вот Лавкрафт,пожалуй, самый подходящий автор для этого занятия.
Что же касается присутствия рассказчика, то в «Нейт рассказчик не присутствует, не говоря уже о самом Коробове, которому удалось на столько отстраниться от собственного текста, что и не сыскать его внутри «Нейт». И это уже интересно.
Меня не столько интересует сюжет, этого удовольствия в Тенёте ( интересные сюжетные линии) предостаточно. Здесь же, как впрочем , и в романе Кати Васильевой «Dominus Вonus и Шехерезада» привлекает дооречевлённость текста.
Хорошо продуманная шахматная партия автора с последующим эффеком, вот пожалуй объект моего пристального внимания. У Коробова своя лаборатория, в которой он печёт текст ускользающий за пределы своих границ –«Горшок каши» братьев Гримм. Тому свидетельство письмо Клеопатры, разброс оценок, попытка Херуки проверить подлинность источников, указанных в комментариях «Нейт». Пожалуй Катин роман и «Нейт» доставляют наибольшее наслаждение. Здесь есть с чем повозиться:)
А что же касается Ластiки и Lokisa, то мне они даже очень нравятся. Пусть щебечут на своём родном:)))
Книксен,
Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Tue May 9 18:31:42 2000
Милая барышня Анюта,
безмерно благодарен за столь обстоятельное вразумление, впрочем, лишь усугубившее мою растерянность. Появлению Мериме в наших неспешных беседах обязаны мы, выходит, Леониду Делицыну. Но только ли этим?! И где бы была сейчас барышня Анюта, если бы не Маэстро?! С другой же стороны взять, - ведь не только про письма Сен-Беву и Коробова сказать можно "То ли было, то ли не было". Или от избытка впечатлений не уловливаю здесь тонкой нюансировки? Специфицирующей это, по Вашим словам, "состояние"? Вот "Вася" Торжкова или "Самокат" Кетегата - кто поручится, что было? Или это что-то такое, что очень даже может быть, - в отличие от карташовской Дины, оказавшейся одновременно и теткой наших дней, и автором древнющего подлинного трактата, - кто ж там знает, редко, но, вероятно, и такое бывает? Или имеется в виду нечто в духе известного трюка романтической фантастики, в самом произведении оставляющего читателя в радостном недоумении, - что же, в самом деле Луну украли или это спьяну героям помстилось?
Что-то на меня стих нынче вопрошательный нашел. Л. Делицын - Маэстро, умом своим острым он и женскую логику должен осилить, ему и карты в руки. И, может быть, о глубинном родстве Мериме и Коробова у него такие соображансы имеются, что только и останется провозгласить Коробова инкарнацией м-сье Проспера. По крайней мере приведенный им (ими двумя, как оказалось - и Проспером, и Леонидом) стишок (двустишие!) про два ложа и двоякую природу женщин полностью согласуется с моей убежденностью, переходящей в религиозный фанатизм, в двойственность и амбивалентность всего, что ни есть, каковая является отмычкой, скажем, и к "Последним вещам" с их двумя концами, с которых, собственно, и надо начинать, - уфф! - пока, дивясь себе, дописывал этот пассаж, забыл, с чего и начинал. Возможно, стихотворение действительно двумя путями связано с двумя концами Коробова, - или про ложе смерти - с культом Нейт, а про ложе любви - с неким участником нашей дискуссии?
Любовался на досуге красивыми графиками Маэстро в АнтиТенетах. Очень наглядно, но, видно, уйму времени занимает. Натощак попробую чертеж лож и концов составить. А вот миндальничать с Летючей ластiвкой и прочими франкофонами нечего: населению русскоязычному не понятно. Вам, любезная барышня, хорошо, Вы вон и по-гречески знаете (опознал по родным и близким словам gyne и thanato).
Целую ручки.
Извините, если что не так. Время сейчас такое, знаете ли: черемуховых майя холодов.
--------------------------------------------------------------------------------

Дядя стёба
- Wed May 10 1:39:44 2000

Стёб сегодня - это наука будущего!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Херука после глубокого оффлайна
- Wed May 10 2:23:19 2000

Вышел после глубокого оффлайна и обнаружил череду совершенно бесконтрольных идентификаций (Ёжинька!!??). На седьмой день это хорошо. Неону:
Я так сильно подозреваю, что это не мистификация, о чем уже, кажется, говорил. Правильней было бы обозначить этот стиль как "комментарий". Жизнь как комментарий к сновидению. Нейт как комментарий к жизни (такой). Обилие самых разнообразных персонажей в гестбуке Коробова свидетельствует о том, что они пришли за свежей кровью (тряпочками, косточками, бумажками). А что, если так оно и есть?
Альма Патеру:
Ваше намерение натощак составить чертеж лож и концов совершенно поразили мое скудное воображение, - и теперь я с нетерпением жду этих всех чертежей. Попробуйте только теперь не прислать - напущу на Вас Коробова с двумя концами. Между тем Ваш нумерологический этюд просто великолепен. Барышне Анюте:
Не будь Вы барышня, я бы сказал Вам просто: нечего тратить время на гостевухи сраные. Писали бы лучше прямо Херуке в Диктант. Он бы Вас там и опубликовал. Публике было б приятно. Получили б удовольствие все вместе (Агафонов! Молчать!).
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Wed May 10 3:05:34 2000

>Не будь Вы барышня, я бы сказал Вам >просто: нечего тратить время на >гостевухи сраные. Писали бы лучше >прямо Херуке в Диктант.
хм... подумал Делицын, потом решил, что все равно в чтом году перед номинаторами надо заискивать, почтому промолчим и утремся.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Wed May 10 3:09:11 2000

С чертежом не так все просто. Пришлось работу разбить на два этапа - сначала разобраться с концами. Оказывается, они проходят у Коробова лейтмотивом: бесКОНЕЧные интриги англичан, в КОНЕЧном счете, наКОНЕЦ, многократно КОНЕЧно и даже В КОНЦЕ КОНЦОВ. Этот КОНЕЦ КОНЦОВ в высшем, потаенном смысле (ср. веда вед, наука наук и тому подобное), вероятно, и представляет собой КОНЕЧную цель нейтовских ритуалов. Возможно, Маэстро Делицын в них посвящен - на это меня наводит принципиальная загадочность его поста про ложи и концы: не для профанов, мол, а свои опознают.
Чертить начал, но места не хватило на бумаге (формат А4 маловат) для концов каждого нарративчика (Зосимы Панополитанского, Псевдо-Демокрита и т. д.), концов квазиавторского повествований ("...говорит об этом вскользь" - один конец, "...в своем трактате "Имут"" - второй, и т. д.) и примечаний, связанных с ними. Ну и несколько набросков с вариантами валентностей между концами, разноцветными линиями - как У Леонида Делицына на графиках, они меня сильно вдохновили. Ложами займусь на втором этапе. Третий этап будет посвщен, естественно, совмещению схем в итоговый чертеж.
По рабочей гипотезе, он должен был бы соответсвовать плану несохранившегося храма Нейт, если такие были. Не очень хорошо помню (в концы углубился), упоминается ли у Коробова храмы Нейт.
Все же, несмотря на ирландские клятвы и все такое, фамилия Коробова мне кажется специально придуманным для этого рассказа псевдонимом: ложе смерти (гроб) - короб - Коробов, а?!
Покамест.
Наступает, кажется, четверг.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Wed May 10 3:23:27 2000

здесь можно долго спорить, но это практически "Рассказы". можно поставить 4. даже 5
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Делицыну
- Wed May 10 3:23:27 2000

Леонид,
и ничего подобного!!! Это во мне просто ревность заговорила. Барышня Анюта Вам постит, а мне - не постит. Это, считаю, плохо. А гостевухи у Вас не сраные. Если честно, то пространство, которое вы создаете совершенно уникально и неповторимо. Я представляю себе, КАК это все делается и поэтому смело могу утверждать, что Тенёта есть шедевр.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Альма Патеру
- Wed May 10 3:25:04 2000

Альма Патер:
когда Вы полностью и совршенно разберетесь с концами, - дайте мне знать. Будем смеяться вместе.
--------------------------------------------------------------------------------

Фита <из глубокого полу-оффлайна>
- Wed May 10 3:36:53 2000

Достопочтенный Херука, драгоценная барышня Анюта, любезный Альма Патер! У меня и в мыслях не было никого идентифицировать таким нахальным образом, а, буде такое вдруг случится, объявлять об этом во всеуслышание.
То есть, если милая барышня Анюта, неделикатно заключенная мною в скобки, воспринялась как моего видения ипостась Альма Патера, приношу свои глубочайшие извинения за собственную неловкость.
Имелось в виду лишь то, что я признательна обоим (барышне Анюте за пост в моей гостевой). Корректор сослан в чаты футбольных фанатов.
Что касается изысканий Анюты и Альма Патера по версификационной и нумерологической части, скажу прямо - "Диктант" по ним плачет. Надеюсь, что Херука теперь наведет порядок и убедит ронять слова, как сад - янтарь и цедру, в специально отведенном месте. :)
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Wed May 10 3:36:56 2000

Херука, ладно. Я злопамятен, но я не все помню :)))
Таки проверили гипотезу, можно ли создать обсуждение в гостевой "спорной" работы. Перевалили за 100 откликов. При этом, в общем, обсуждения центрировались на сам рассказ, не превращались в чат.
Интересно теперь, удастся ли обсуждать так же успешно какую-нибудь "бесспорную" работу.
--------------------------------------------------------------------------------

Фита
- Wed May 10 3:41:51 2000

И обнаружила пост ЛЛ. Ага, он еще радикальнее выразился. :)))
На самом деле, конечно, многие подобные вещи рождаются именно в гестбуках, поэтому, может быть, имеет смысл аккуратно отделять филе от костей и нести к себе на прилавок. :) --------------------------------------------------------------------------------

Херука-Леониду Делицыну
- Wed May 10 3:55:05 2000

Леонид,
я считаю, что уже только за ленту и Худломер Вам нужно памятник поставить. Честное слово, если бы знал как и не был бы таким бездарным, то просто напросился бы Вам помогать.По статусу.
--------------------------------------------------------------------------------

DV
- Wed May 10 4:02:30 2000

Не рискуя догонять далеко ушедшую дискуссию, -- буквально два уточнения.
Рассказ великолепного Проспера о статуе называется "Венера Илльская" и, мне кажется, может быть проассоциирован скорее со всеми галатееподобными сюжетами вплоть до Дориана Грэя и любови молодого Атоса к мраморной статуе. А может, я "Венеру..." слишком давно читала.
Херука, ссылочка, которую Вы поставили о Лессепсе, она ведь на строительство _Панамского_ канала (кстати, там тоже указано, сколько людей погибло. Можно написать еще один рассказ об использовании на его строительстве Гаитянских зомбяков), в основе своей. Увы, о Лессепсе и Суэце я нашла ссылку совсем некрасивую, черным по белому и без картинков, поэтому и предлагать Вам ее не стану.
...Перечтя Коробовскую статью, пришла для себя к уже прозвучавшей здесь мысли: очень хочется надеяться, что цитата из Лессепса написана автором -- это, практически, самый сильный (художественно) момент в рассказе.
Танцы автора со знаками и парадигмами, зарождающимися в веревочках и прочих тканых кусочках от Нейт (вот ведь кутюрьиха-то древнеегипетская!) и оканчивающимися современными мусорщиками -- сильны, да.
Но дважды перечтя эффектные завершающие предложения, немного расстроилась. "...в последнее время улицы наших городов стали чище, а людей с пустыми глазами прибавилось. Впрочем, если за всем этим и стоит какая-то особая ритуальная практика, то ничего удивительного в этом нет, - ведь культы в основном и делают либо из чистоты, либо, наоборот, из мусора".
Красиво,.. но слабее, чем ожидаешь.
Или вообще лишнее. Не надо бы, может, морали?.. Объяснить не могу. Заключительная дихотомия (чистота-мусор), вроде, хороша, но что-то совсем не похожа на правильную. Нет, я понимаю о знаковости понятий "чистота" и "мусор"... Тем паче -- все ДО того было гораздо более неоднозначно, чтобы под конец вот так взять и все упростить.
Текст получается с огромной яйцеобразной головой ученого и рудиментарным литературно-Уайльдовским (не путать с Торнтоном Уайлдером, как это произошло в начале дискуссии) максимчиком, сыном (или бастардом) максимы.
Но на самом деле, это все дурацкие придирки. Текст обалденный. Да простит меня Резонер, которому я пыталась предложить привить в "Маруфа" что-то "человеческое, слишком человеческое", -- раскаиваюсь и беру назад нечистый шприц и скисшую вакцину.
В подобных текстах "человеческого" не должно быть по жанровой принадлежности. Жанр -- игра в бисер. Меряться, как всегда, можно только пикселями -- у кого бисер крупнее.
Я бы сказала, что у Коробова он играет загадочнее и надет на более комар-носа-не-подточибельную ниточку от погребальной ткани.
Еще раз спасибо за аутентичность и за подсмотренный в щелочку танец женщины и смерти.
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Wed May 10 4:13:27 2000

это несомненно "Рассказы". ставлю 7.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука-Фите
- Wed May 10 4:13:27 2000

Ёжинка,
идентификация - это хорошо. Это изумительно. Это зеркально. Если милосердие опускает, то идентификация - поднимает. Это я к тому, что ругать просто необходимо, потому что когда ругаешь, "другой" ближе, чем когда хвалишь. Был бы очень признателен Альма Патеру и барышне Анюте за любого рода тексты в Диктант, и вообще за любого рода тексты. Специально отведу место, куда бы уважаемые могли ронять янтарь и цедру (нет, цедру ,пожалуй, не надо).
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 10 4:34:35 2000

DV, спасибо скажем автору.Я же со своей строны должен заметить, что конец не показался таким однозначным, как Вы его представляете. Действительно, в конце выводится дихотомия (чистота - мусор), но вся эта примитивщина снимается посредством образа дворника(мусорщика).IMHO дворник это тот, кто совершает трансмутацию, это жрец Нейт. Он в свою очередь противостоит людям с пустыми глазами. Теперь смотрите: улицы становятся чище - людей с пустыми глазами становится больше,- это означает, что жрецы Нейт хорошо исполняют свои обязанности, а если это так, то больше времени высвобождается для мёртвых. А из этого, в свою очередь, следует, что уменьшается время у живых. Ну, вот так можно понимать.
--------------------------------------------------------------------------------

Неизвестный солдат
- Wed May 10 4:39:59 2000

Практически уверен, что все цитаты подлинные. На самом деле нужно смотреть не на отдельно взятый рассказ, а на всю книгу. Вряд ли рассказ сам по себе имеет очень большое значение. И нумерология (2600) применительно к отдельно взятому рассказу не имеет абсолютно никакого значения. Книга Коробова называется "Из книги о малоизученных и неизвестных культах". Таким образом, дело в КНИГЕ и К'УЛЬТЕ. Число 2600 применимо ко всем работам лишь значит, что каждая "глава" в книге равномерна любой другой. Что значит - все культы и мифы возведены Коробовым в некую систему, а затем обобщены в книге.
Вероятно, книга - о том, как создается миф/культ, и одновременно - создание этого самого мифа/культа. Метод прост, но оригинален (именно за счет "метода" - больше за счет "метода", чем "воплощения" - Коробов так запоминается): берутся подлинные источники (желательно много и желательно изначально НЕ СВЯЗАННЫЕ между собой - ни по географии, ни по смыслу), затем Коробов начинает искать СВЯЗЬ между ИЗНАЧАЛЬНО НЕ СВЯЗАННЫМИ друг с другом источниками. Попытка поиска СВЯЗИ и есть зарождение мифа, а затем и культа. Древние славяне, к примеру, заметили связь обильных дождей и обильных посевов. Как только была замечена эта СВЯЗЬ, появился культ Даждьбога. Любая примета основана на какой-либо, часто совершенно непреднамеренной связи - к примеру, "встретил женщину с полными ведрами - быть беде". Таким образом Коробов не ищет (в большинстве случаев), а УСТАНАВЛИВАЕТ эту связь. Он связывает практически "случайные" отрывки (все эти "веревочки") в одно целое и сотворяет новый миф. Миф и мистификация - пожалуй, разные вещи.
--------------------------------------------------------------------------------

DV
- Wed May 10 5:39:40 2000

Херука,
спасибо за (ди)версию. Думаю, их можно еще построить некоторое количество, и радует, что можно. Для того и пишется.
Неизвестный солдат,
позвольте вручить Вам красную гвоздику сшитую на Лионской фабрике льняных изделий.
Хорошо!
Исчезла в загогулинах времени.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Wed May 10 5:39:52 2000

DV, спасибо, действительно "Венера Илльская".
Но я не стал бы проводить параллель с Галатеей. Галатея ни Пигамилона, ни его жену не душила. Это был бы забавный ход, конечно, но это скорее Гомункулюс или Голем и т.п. Возможно, в осовремененной версии какого-нибудь Армалинского, Галатея будет истязать Пигамалиона сексуально до полного измождения.
В "Венере Илььской" воскрешение статуи - событие вовсен е радостное, а зловещее, страшное. Это воскрешение Зла, а не Добра. У Короба, впрочем, воскрешение, скорее, нейтральное, тем не менее, на мой взгляд, атмосфера зловещего сохраняется. Воскрешенные не кажутся симпатичными людьми, с которыми приятно пообщаться или хочется закрутить роман. Напротив, они вызывают ужас. Это зомби.
Кроме того, "Внера Илльская" не есть творение рук героя. Происхождение ее, насколько я помню, было покрыто неизвестным мраком :) Она ни в коей мере не является ни наградой, ни возмездием художника. Это потусторонний страшный обьект.
То же касается "последних вещей" - это обьекты неустановленного происхождения, не создаваемые, но существующие уже. И они способны воскрешать.
--------------------------------------------------------------------------------

DV
- Wed May 10 8:26:14 2000

Леонид,
а Вам спасибо за освежение сюжета. Но видите, что получается с такими носителями дуршлагообразной памяти, как я. Помню, что статуя ожила, смутно помню, что она по ночам (почти из гроба вставала, как тот барабанщик) ходила там по темным коридорам, а дальше уже пошел сдвиг,.. почему-то казалось, что кто-то кого-то любил. Ну, а где любил,.. там и...
Вообще, тут присутствует очень широкое поле для аллюзий. Вот я как-нибудь соберусь написать эссею про прерафаэлитов,.. там тоже произошел интересный казус с умершей возлюбленной лидера этого направления Данте(!) Даниеля Розетти. Она скончалась от тягот богемной жизни и передоза, и он на этом деле слегка поехал. Типа, полностью сассоциировал себя с Данте, рисовал Беатриче и мертвую жену, которой положил в гроб единственный экземпляр своих стихов.
Так все, вроде, хорошо шло! "Беатриче " в гробу, стихи там же. Так ведь нет, надо было все опошлить. Залезли с другом обратно в могилу и стихи достали. Ну, чем не зомбированная поэзия?..
Вещь украла время у человека.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Wed May 10 8:30:04 2000

НАсколько я помню, статуя относилась с симпатией к молодому хозяину, и по чтой причине задушила его юную супругу. Но я могу ошибаться.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Wed May 10 11:43:46 2000

Ах, Фитины любезности, оказывается, чуть было за нахальную идентификацию с барышней Анютой не приняли! Было б лестно. Я так, как она, не умею высокохудожественно писать, с книксенами и марципанами, и иностранными не владею. Да и по-русски-то не очень. И с образным мышлением слабовато. Разве предложить Диктанту классификацию концов? Начиная (или кончая) самым главным - всем концам концом. С "Конца" и должен бы начаться раздел в Диктанте "Новые сведения о понятиях", если Херука повнемлет Фите. Кажется, ни к чему упражняться в публичных идентификациях. Есть подозрения, что Фердинандушка и Неизвестный солдат - это и есть Коробов, больно хорошо они и количество слов знают, и всю книгу о культах, и коробовский метод убедительно излагают. Дядя стеба - это федор меркурьев, он же Агафонов, если это он же про себя в гестбуке какой-то черканул сгоряча, мол, Агафонов - это Достоевский сегодня. Структура высказывания сходна. Можно еще на том же основании отождествить Локиса и Ъ: про ружжо и винтовку - это как про мишку су локю. Мериме и Ластiвка сам себе по-французски пишет, наверное, - кто ж еще тут в этом силен? Дальше - больше, может, кто-то из них еще и сверхъестественно замаскировавшийся Max Frei?! Можно заняться наблюдениями - когда Max Frei не пишет, то кто же пишет? Демаскирующая дополнительность. Или наоборот - у Херуки оффлайн, и у Max'а оффлайн, так, может... Но зачем же мешать им в творении мелких и крупных виртуальных персонажей Театра Тенет? Пусть себе ... отслаиваются эти тени и бродят Илльскими Венерами. Порадовался соображениям Неизвестного солдата о мифогенном методе Коробова. Двигался примерно к такому представлению с другого КОНЦА, когда заметил, что в рассказе, как в опытах по структуралистским анализам мифов, сополагаются разнородные, в том числе по сюжетам и предметно-образным рядам, нарративы, и выискивается между ними связь. Практически тем же или близким способом, каким, по понятиям Неизвестного солдата, создается миф и устанавливается культ (Коробовым).
И опять вернулись к Мериме и пошли вширь - до Данте и Росетти. Пойти почитать, что ли, их всех, наконец-то? Большая образовательная польза от Тенет, за нее проектируемый Херукой памятник должен быть конным.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Wed May 10 15:33:56 2000

У меня алиби :)))))))
--------------------------------------------------------------------------------

Ъ
- Wed May 10 18:45:35 2000

У меня тоже.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Thu May 11 21:18:35 2000

Только у меня, выходит. и нет алиби - за всех в ответе.
--------------------------------------------------------------------------------

Таня Ф.
- Fri May 12 15:23:18 2000

Работа интересная, однако, как мне кажется, не соответствует жанру рассказа.
-------------------------------------------------------------------------------

Alma Vater
- Sat May 13 2:57:30 2000

По-моему, и жанру повести не соответствует. Неужели роман?!
--------------------------------------------------------------------------------

z.goldberg
- Sat May 13 4:40:53 2000

а вот это достаточно похоже на "Рассказы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7
--------------------------------------------------------------------------------

Фердинандушка Лессепс
- Sat May 13 4:40:53 2000

Зато соответствует жанру "главы".
Чтение замечательное - мало того, что "художественное", но еще и познавательное. То есть в некотором духе еще и популяризаторское. То есть Коробов делает "известными" читателю прячущихся под толстым архивным слоем времени и библиотечных залежей естествоиспытателей, шаманов, индейцев. То есть он создает такую структуру/ось, вокруг которой свободно может раскручиваться воображение. Как уже говорилось выше, он выстраивает схему, и на схеме не так уже много "жирного и вкусного". Посему - простор. То есть на ось можно нанизать кольца, отойти, полюбоваться, и вонзить в землю еще одну ось. Так и появляется вторая глава.
--------------------------------------------------------------------------------

Альма Патер
- Sat May 13 14:25:39 2000

Под утро часто такая фаллическая симвролика непроизвольно самозарождается - ось и кольца, и ищешь, чтоб куда вонзить, чему особенно способствует эротический подтекст коробовских писаний. Надо было в категорию эропрозы номинировать. И так то и дело то лож и концов доходим.
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Sun May 14 20:25:20 2000

Кстати говоря, здесь встает вопрос о том, есть гипертекст как форма литературы или нет его? В принципе, современная литература есть в значительной части _комментарий_ к чужим текстам, и гипертекст позволяет сделать такой безграничный и бесконечный комментарий - лучше, наверное, модерируемый, но тут, как обычно, компромисс между скоростью и удобством и качеством.
Но в принципе, если бы мы продублировали тексты было бы несложно, по типу РОМАН'а встраивать/пристраивать ссылки на любоой текст. Конечно, всасывать гигантский роман и комментировать его тяжко, почтому, возможно, имело бы смысл сперва, скажем, цитировать некоторый кусок, и его комментировать - получилось бы похоже на статью. Хотя без проблем можно сделать то же самое и разбив большую работу на страницы.
Возможно, что и дало бы те самы долгожданные рецензии, которых так не хватает.
Вероятно, особенно полезно что было бы авторам, которые только работают над своими текстами. Потому что, скажем, работая 'открыто' автор сразу получал бы и комментарии, и исправления ошибок, и, скажем, свежие идеи. Юрий Никитин, кстати, писал один из своих романов 'в открытую', каждый мог комментировать. Здесь, однако, интересен случай, когда можно не только комментировать, но и дописывать, развивать, пародировать, ставить ссылки и т.п.
Во-первых, что в очередной раз делает акцент на произведении как процессе.
У меня такое впечатление, что конкурсные работы 98-го года "умерли" вместе с конкурсом. Их никто не вспоминает. А что неверно :) При наличии возможности комметировать каждая превратилась бы в процесс.
Естественно, делать над текстом гипертекст - задача, возможно, скорее, издателя, чем конкурса. ПРавда, издатель может хотеть сохранить оригинальный авторский вариант, не отвлекая читателя на комментарии посторонних лиц. вполне возможно, что гипертекст - это такое "рабочее место критика/рекламиста". Опять же, все то же можно было бы делать и в обычном форуме, в том числе и дописывать и комментировать работы. Это можно попробовать сделать.
Во-вторых, это помогало бы читателю 'активно' усваивать работу, становиться соавтором. Среди присланных на конкурс работ довольно много клонов Стругацких, например, которые так прямо и пишут: хотелось дописать такую-то книжку. Перумов клонировал Толкиена. И т.п.
В-третьих, это все-таки правильно подчеркивало бы - ЧТО ЗА новая форма литературы - гипертекст, КАКАЯ что форма литературы и для чего она нужна.
Надо попробовать на одном каком-нибудь рассказе, например, 'Баньке' или 'Бар-Мицве'.
Сразу все я не потяну.
Можно, наверное, попробовать и на 'Богине Нейт'.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Делицыну - Альма Патеру
- Mon May 15 1:33:50 2000

Леонид, всеми своими шестью рукми могу только поддержать Вашу идею. Мне не нравится слово "гипертест" (просто мне чудится в нем что-то слишком "техно-"), но это не имеет большого значения. Можно было бы назвать просто комментарием. В принципе каждый под "комментарием" может понимать все, что ему угодно. Кстати, истории Барышни Анюты в гостевой Нейт на мой взгляд являются прекрасным комментарием (который одновременно представляет собой текст также способный породить комментарии). Такую идею (отнюдь не новую, поскольку, скажем, в Древней Индии все известные философские трактаты были именно комментариями на комментарии)бесконечного комментирования на несколько другой основе я сейчас пытаюсь осуществить в Диктанте.
Леонид, Альма Патер, если Вы не против, зайдите в Диктант и посмотрите как я пытаюсь там это решить. Это именно игра с уже написанными текстами, причем с текстами разных (а не только одного) авторов. Игра с общим текстуальным пространством, что позволяет ... впрочем посмотрите сами.
--------------------------------------------------------------------------------

Тень Альмы Патера
- Mon May 15 2:41:30 2000

Альме Патеру один знакомый говорил, что написать новую книгу - великое дело, которое сохранится на тысячу весен; написать комментарии к книге - огромный подвиг, который сохранится на десять тысяч веков.
Обновленный "Индоевропейский диктант" с парадигмой непреднамеренных соответствий и денотанацией Альма Патер посмотрел. Это тот случай, когда говорят, - то, что я понял, прекрасно, сколь же прекраснее то, чего я не понял. То есть замечательно умопомрачительная затея. По мере сил Альма Патер попытается принять учатие в столь благородной и необъятной затее.
Как гипертекстировать как бы готовые тексты, тем более в "Тенётах", надо подумать. Все-таки конкурс - это конкурс (и с готовыми работами, авторы коих, вероятно, страстно привязаны к своим текстам и не готовы работать "открыто"; вообще в "Тенета" перенесено множество феноменов внесетевой жизни, ее сугубого серьеза, не позволяющих, в частности, на всю катушку использовать технические возможности). Возможно, рядом с ним и в нем и возможно, собственно, структурировать / позиционировать [(c) Леонид Делицын] органично самозародившиеся явления вроде гестбуковых свистоплясок и камланий. Вероятно, "Нейт" по своей природе предрасположена к интер-, гипер- и проч. текстуальным операциям (в отличие от "Баньк"). Истаеваю вслед за Альмой Па...
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Mon May 15 2:51:41 2000

То, что висит в Диктанте пока только эксперимент. Ессесно нужно все как следует обсудить и обдумать (что не одно и то же) и попытаться использовать какие-нибудь "перловые" или кофейные прибамбасы (java) для успеха всего предприятия. Можно и просто продолжать пользовать тот вариант, который уже есть. В этом случае вся львиная доля работы ляжет над (а не под) вебмастера.
--------------------------------------------------------------------------------

Сталин
- Tue May 16 4:07:48 2000

Есть авторитетное мнение товарищей, что один и тот же солдат может воевать по многу раз. К моему присутствию сегодня здесь можно относиться по-разному. Но не я один сегодня живее всех живых. Вы, конечно, спросите: почему? Я отвечу очень просто: время - это мусор.
--------------------------------------------------------------------------------

Ленин В.И.
- Wed May 17 1:07:03 2000

Господа и товарищи,
разве как мы могли бы победить в революции?
Собирайте тряпочки и косточки для народного хозяйства и нужд революции.
Мертвых будет много, а живых еще больше.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Wed May 17 2:15:49 2000

Херука, то, во что медленно, но верно превращается "Диктант" - это "сбыча мечт". Привожу себя в готовность к обсуждению этого: очищаюсь, медитирую, поджидаю полнолуние, каковое, кажется, наступит в среду.
В общем...
--------------------------------------------------------------------------------

Простой полковник
- Wed May 17 2:31:27 2000

ПАТАМУШТА!
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер
- Wed May 17 2:37:51 2000

Принаряженные пионеры стояли торжественым строем, смотрели прямо перед собой, по уставу, но все же не выдерживали - косились в сторону двери, переминались украдкой с ноги на ногу. Праздничный макет Всемирной паутины, сделанный к 100-летию ЭНИАКА, мигал разноцветными лампочками. Из репродукторов доносились бодрые марши: "Гипертекст - это светлое завтра страны, Гипертекст - пред тобой все на свете равны..." и прочая привычная чушь.
"Идет, идет!" - и в распахнувшуюся дверь вошел старенький Херука, заботливо поддерживаемый под локоть Альма Патером. Все замерли, стараясь не пропустить ни слова.
- Пионеры! Бог с ней, с торжественной частью. А ну все разбежались по линкам, сложите что-нибудь эдакое.
- Эх, Кортасар не дожил, как бы порадовался, - вздохнул Альма Патер, лукаво щурясь на детишек, самозабвенно бегаюших по Сети...
z Как-то примерно так представляется.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Wed May 17 2:46:44 2000

Предлагаю подвергнуть Резонера "полному забвению мира" - в принудительном порядке, минут на сорок пять.
:)))))))))
--------------------------------------------------------------------------------

Простой военный
- Wed May 17 2:47:01 2000

Мне Альма Патер почему-то представляется неким андрогинным бесполым практически существом, как бы появляющимся из тумана, из надмирных миров - медленно, с достоинством, основательно. Он обычно выплывает наружу, заслышав клики Херуки. Скажет фразу - и замершее молчание, ватная галактическая пустота. Даже мертвая гулкость. На голове у него - трапезоидная четырехугольная белая шляпа. Вернее, он сам состоит из этого своего головного убора. А Херука - это дух. Они с Альма Патером иногда пересекаются, молча, и, соприкоснувшись, так же молча и летуче друг от друга отходят.
--------------------------------------------------------------------------------

духовидец
- Wed May 17 2:52:34 2000

...а она ведь пятиугольная, шляпа-то...
--------------------------------------------------------------------------------

Шляпа
- Wed May 17 3:53:56 2000

А Брежнев где Леонид Ильич?
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер
- Wed May 17 5:47:25 2000

Так, 45 минут прошло, я выхожу. Ведь знал же, знал, что Макса Фрая забывать нельзя. Помнил. Но не упомянул.
Исправляюсь. Это именно он, выбивая трубку о мышиный коврик, вспоминал Кортасара. Разумеется, первый (?) гипертекстовый роман "Игра в классики", который Хулио, мучаясь от отсутствия жабы или хотю бы вижуал бейсика, оформлял вручную. Как сейчас вижу его, в сумрачной громадной квартире, откуда Ла-Плату не видно, но легко, слишком легко можно представить эту бурую воду. Высунув язык, он расставляет линки, бормоча про себя - впрочем, тут я замолкаю.
--------------------------------------------------------------------------------

Неизвестный солдат
- Wed May 17 5:52:59 2000

А что, Кортасар хороший писатель? Он разве не вроде Булгакова? Рассказы-то у него средние, просто-профессиональные, а что, "Классики" классные? В чем там суть? Вообще-то латиноамериканцев же много, не только К или Б. Марио Варгас Льоса, к примеру, или Альенде. Ну при чем тут Кортасар вообще?! Кажется, Коробов и Кортасар - две вещи несовместимые.
И что такое вообще гипертекст? Гипер - это когда много, так? То есть когда много текста..? "Война и мир" - гипертекст, - так, да? Скажите, пожалуйста, Карташов, какие сигареты Вы предпочитаете? Мне хочется создать Ваш образ. Как Вы курили в перерывах между обсуждениями Вашего рассказа о трехслоговой китаянке. Как Вы нервно подходили к экрану, холодеющими руками быстро писали во все окна то, что Вам казалось наиболее верным...
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер - Неизвестному солдату
- Wed May 17 6:10:47 2000

Я Кортасара помянул просто потому, что у него, мне кажется, у первого была идея - создать две разных книги, расставив те же главы в разном порядке. Это была адская работа: в конце каждой главы стоит ссылка, куда надо идти дальше, а также можно читать в т.н. обычном порядке. Кортаср даже рекомендует сначала прочитать в одном порядкке, потом в другом, и ооценить разницу. Меня на этот подвиг не хватило. Я пытался составить второй вариант в уме, по памяти, но побоялся свихнуться.
Образа у меня никакого нет, а пальцы у меня всегда теплые. А уж писать "то, что Вам казалось наиболее верным" - это вообще неинтересный признак, это же все делают. По-моему. И вообще, что Вы надо мной издеваетесь? Мы пришли поговорить о Коробове. Вы детский фильм "Сказка о потерянном времени" смотрели?
--------------------------------------------------------------------------------

Неизвестный солдат Резонеру
- Wed May 17 6:29:11 2000

Ну почему же я над Вами, милый Резонер, издеваюсь? Вы мне просто очень запомнились - вот этими своими фразами: "ребята, Вы так быстро пишете отзывы на мои работы, что я даже не успеваю перекурить". И пока все обсуждали Вашу Си-Юй-Дзы, Вы писали "Башмачника Маруфа". Вот посмотрите, на написание первого рассказа у Вас ушло 15 лет, а на Башмачника - пара недель. Ну чем Вам это не гипертекст? Читатели обсуждают, а писатель тем временем пишет, изредка подходя к экрану, холодеющими пальцами записывая то, что ему кажется наиболее верным...
"Сказку о потерянном времени", кажется, помню. Это страшная сказка. И актеры там все страшные. И какой-то мальчик с усами. Он был простым слабым, как Петрушевская бы сказала, перефразируя одного "талантливого голубого писателя" мальчиком - но вдруг он время потерял, и у него выросли усы. Это та сказка или не та? Мне кажется, Коробов совсем не о времени пишет. Это Вам кажется - о времени. А он просто подбирает для своих "глав" понятия, на которые читатель охотно отзывается - допустим, понятия с расширенным ассоциативным полем :-) Мне кажется, в Коробове не содержание важно, а конструкция - как что вместе собрано, как в Кижах - без единого гвоздика, а держится...
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер - Неизвестному солдату
- Wed May 17 7:11:54 2000

Ладно, я Вам поверю - хотя здесь никому нельзя верить :).
В "Сказке о потерянном времени", в фильме, есть очень страшная сцена. Беспечные дети теряют время - кажется, играют в классики вместо того, чтобы сидеть в школе. Чем не сюжет для Кортасара - но не буду отвлекаться. А злые волшебники тем временем прячутся неподалеку, и дальше-то страшное и происходит: волшебники берут левой рукой по мешку, а правой - по такому небольшому веничку, поворачивают мешки в сторону теряющих время детей, и, что-то быстро приговаривая, веничками метут, как бы собирая мусор, при этом мешки начинают раздуваться, и через полминуты уже полны потерянным временем. Ну, потом волшебники отправляются в лес, в свою лабораторию, и там используют это время для омоложения. А дети параллельно стремительно превращаются в старичков, с усами, как Вы справедливо изволили заметить. Часто мне этот сюжет снился в кошмарах, вроде уже стало проходить - и тут рассказ Коробова всё вернул на круги своя. А Вы говорите - расширенное ассоциативное поле. Мне, знаете ли, не до таких обобщений теперь.
--------------------------------------------------------------------------------

Тень Эха Альмы Патера
- Wed May 17 10:51:58 2000

А Патеру-то Альме верить можно?
Или хотя б его Тени? Или Эху?
Леонид Ильич застрял безвылазно "В поисках башмачника Маруфа" Алексея Карташова. На сегодня это единственное, о чем можно сказать утвердительно. В остальном - одни вопросы. Где, например старенький Херука, заботливо поддерживаемый под локоть Альмой Патером? Не вышел ли из-под контроля процесс денотанации? Знаете, как это бывает: неожиданно для себя дергаешь за веревочку, а тебе не дверь открылась, а мир рассыпался. То, что за него по мраку невежества принимал. А Патер где Альма? И где его шляпа? Уж не сденотанировала над ним крыша?!
Надо им ртяпочек и веревочек подсобрать.
Но где взять жрицу?
--------------------------------------------------------------------------------

Херука (полудохлый, с привкусом паутины на синих губах)
- Wed May 17 13:18:01 2000

Процесс денотанации из под контроля не вышел. Это я сам из под контроля вышел и Небо потихоньку гневается. Процесс денотанации получился неудобоваримо сложным. Херука явно здесь перестарался в концептуализме. Однако есть оправдание: это только начало. Я очень надеюсь, что к этому делу приложатся все херукины друзья. А если мы на денотанацию навалимся вместе, то время не будет потеряно, и все мы в однло мгновение воскреснем в каком-нибудь замечательном предложении
. --------------------------------------------------------------------------------

Эхо Тени Альмы Патера
- Wed May 17 14:34:22 2000

Too many questions, но жрица-то нашлась? Или назначить кого для засовывания куда надо тряпочек, не ртяпочек, как тут Тень писАла? А только Начало - по Африканцу или по Леопольду Морану? Лишь бы о концах не заговорили. И без того-то, говоря оБАБщенно, одно на уме, а в Тенётах открытым текстом то в рассказе про слесаря Петрова недвусмысленно вслед за двумя яйцами встает колбаса, то по ГБ кольца на оси нанизывают. Андрогинным бесполым существам это практически без надобности. А Небо гневается - Зеленое или Зеленки? Зеленое не годится ни на что, а Зеленкино не работает, может, Тенёта еще какие небеса как тятю, тятю в себя впутали? Однако Max Frei, надеюсь, уже готовит дракона на заклание.
Виртуальное то есть воскрешение хотя бы Альмы Патера предполагается.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Wed May 17 15:18:58 2000

Альма Патер должен быть возрожден! На этот случай у меня имеется маленькая, но замечательная ртяпочка с полупрозрачных хлястиком. Так что Максу может быть не понадобится дракон. Может его лучше в других целях использовать? А "начало" в смысле "накануне" Тургенева. А небо зеленое просто.
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater Resurrectus
- Thu May 18 2:18:12 2000

А жрица?
А ртяпочку жрица принесет?
Давно, кстати, хотел по темноте своей спросить - а культ Херуки не освещен ли часом в книге Вл. Коробова? И как называются Херукины жрецы и жрицы? Как вообще с этим дело обстоит?
Дорогой Коробов, если иногда подглядываешь из-за угла на эти бесчинства, не серчай. Такие уж тут обыкновения - все больше о своем о девичьем, а не по тексту. --------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Thu May 18 3:44:21 2000

Херука, дракон - многоразового использования :)
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei, P.S.
- Thu May 18 3:45:53 2000

А чертовски приятно (и полезно для здоровья) узреть в полнолуние возрожденного Альму Патера :)
--------------------------------------------------------------------------------

Простой
- Thu May 18 3:52:14 2000

Херукины жрицы называются херята. Она их временами похеривает, а временами хавает, как Зевс. Что касается Коробова - мне непонятно, почему ему поставили так много хороших оценок. Ведь очевидно (или почти очевидно), что те, кому нравится "Улица мертвых наркоманов" - то же ведь в каком-то смысле, люди с пустыми глазами - вряд ли к Коробову заходили. То есть Коробов навлек на себя этакий воздушный эскадрон почитателей. Мне интересно было бы процентное соотношение текста САМОГО Коробова и "цитат", которые он отовсюду "понадергал". Что в таком случае является проявлением авторской воли/личины/оригинальности, и т.д.? Допустим, что 100% произведения (к примеру) - выдержки из произведений различных ученых - таких, как, допустим, Пржевальский, или Ричард Докинс со Стивеном Хокингом (первый занимается эволюцией, второй - черными дырами). Эти выдержки умело и выдержанно/сдержанно скомпилированы вместе. Что будет являться "авторским текстом"? Что будет непосредственно "ПРОДУКТОМ АВТОРА"? Вряд ли сам текст - сам текст написано Докинсом и Хокингом. Вряд ли сами научные идеи - и они разработаны не Коробовым (к примеру), а самими Д. и Х. Тогда что? Как бы сама "идея" (идея как воздух :-))? Эту "идею" как раз и можно сравнить со временем, вселяющимся в мертвых. То есть Коробов берет отжившие свое, отработавшие свое тексты - и что-то в них вдувает, сам туда влезает. Но что вдувает? Как влезает?!
--------------------------------------------------------------------------------

Барышня Анюта-Простому
- Thu May 18 12:51:24 2000

Есть детская игрушка "калейдоскоп", в которой неизменно присутствуют цветные стёклышки и зеркала. С каждым поворотом калейдоскопа возникают всё новые и новые композиции,- и нет конца удивлению:)))
Книксен,
Анюта
--------------------------------------------------------------------------------

ББчехов
- Thu May 18 13:25:07 2000

Калейдоскоп - штука для незрелых особей.
Экземплярам постарше требуется что-то поинтереснее.
Да и рисовать, в общем-то, гораздо интереснее, чем собирать паззл.
--------------------------------------------------------------------------------

лев пирогов - своему другу ББ Чехову
- Thu May 18 13:45:18 2000

Чехов а ну дуй отсюда
чего опять влез. Иди в художественную школу или кружок (там без экзаменов) и ищи себе "что-то попионеристее". И не комплексуй тут возрастом своим, заебал. Никуда он не денется. Вырастешь, как все, и сдохнеш.
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater Resurrectus
- Thu May 18 13:58:20 2000

Если честно, то на "Улицу мертвых наркоманов" не польстился из соображений брезгливости: название обещает такое место, откуда пробкой вылетаешь, отплевываясь и матерясь - кой черт понес тебя на эти галеры?!
То есть адекватными художественными средствами описать очередную, но знакомую вообще-то кучу, или как в стишках - в тыщу первый раз порассказать о своей несчастной или, наоборот, счастливой доле - дело, может быть, и неплохое. Но зачем? Вот стихи и непохожие на стихи, и о том, что и не знаешь, как назвать, - это да! В правильно поставленном вопросе ответ и содержится: продукт Коробова - это нечто непонятное, до того, кажется, и не существовавшее, что он нам тут вдул. О нем-то и молчат, не зная, как и подступиться. Тем более, что оно большей частью таится, а лучше сказать, возникает где-то в самой структуре, на стыках и в наслоениях "скомпилированных" ртяпочек сочинения. Утонченный намек Херуки умом своим острым постиг: в самом деле, слышанную Еленой через "Травиату" Верди, отсылающую через "Аиду" к Лессепсу, и слышанную в Венеции с тем еще семантическим ореолом, учитывая танатологические аспекты "Накануне" (в частности, болгарин жил-жил накануне, да вот оно и свершилось), в свете которых возвращения Елены из дальних земель выглядит возвращением к посмертной жизни, несколькими концами связана с культом Нейт. С другой стороны, Тургенев вышел из "Шинели": одеяние героя из кусочков и заплаточек, липнут к нему кусочки и ниточки, на голову валятся бумажки, корки, строительный мусор, и всю эту дрянь он буквально куда-то уносит на своей шляпе. И происходит все это в российской Венеции, городе-гробе, пирамиде на болоте. Носил-носил - и воскрес после смерти.
Отрадно обнаружить отечественную традицию, а то тут все норовят Мериме, Кортасара и Докинса с Хокингом инкриминировать.
--------------------------------------------------------------------------------

пирогов - Альме
- Thu May 18 14:28:29 2000

Альма (с выздоровлением), каких наркаманов, почему мёртвых? Ты лучше новый рейтих давай. Я там (взволнованно) не продвинулся?..
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater - пирогову
- Thu May 18 16:19:16 2000

Куда уж дальше двигать - шедевр в своем роде, гениальный рассказ: мне один знакомый объяснял, что заурядные литераторы вышивают по канону по канве, только что ниточки из разных лавочек, и соревнуются, у кого гладь глаже.
Вдруг сваливается на них внесистемный автор, который и знать-то не знает, где ту канву брать, - и устанавливает канон. Патамушта. Гению, конечно, на первых порах тяжело - ни в какие ворота не лезет, не заводить же для него отдельную литературу. Со своим рейтингом. А рядом с вышивками - дико (но как ласкает слух оно). Потом опомнившиеся литераторы массовым порядком строчат сочинения по новому канону, огребая "детям мороженое". А гению яркая заплата на ветхом рубище. Натощак перескажу это своими словами в ГБ "Дамбая".
В ГБ обзоров на досуге поделюсь отвращением, особенно если указуемое сочинение Юли Фридман сподоблюсь прочесть, с каким в отдельных чертах образа Ларисы Володимеровой http://rema.ru/observer/levpir/958559267.htm опознал (взволнованно)отдельные черты Альмы Патера. Он, правда, не разбирается и пишет только тут, но все же норовит денотат на знак примерить, чуть ли не Васю на Чехова. Пора с этим кончать, поддавшись большому воспитательному значению обзоров Льва Пирогова.
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater Res
- Mon May 22 4:35:38 2000

Архитектурное сочинение Алехандро Щука в "Салоне" прояснило отчасти архтектотнку "Последних вещей" в нумерологическом отношении, если честно: окзазывается, четверка - символ и смысл Нового Мира, видимо, без мусора. См. четверичность утонченной ссылки на Зосиму Панополитанского (IV в.) и переставленную VI в. у Псевдо-Демокрита, и далее по тексту.
В связи с этим необходимо пересмотреть Классификацию изреченных пар на предмет выделения четверичных сущностей, как то "Три вишни и сардинка" и "Маша и три медведя", в другую классификацию, позволяющую с исчерпывающей полнотой - ну и так далее. Первообразы не ждут, Праматери кипят, персонал контролировать некому, жизнь не удалась...
--------------------------------------------------------------------------------

Елена Л.
- Mon May 22 15:24:21 2000

Хотя это лишь рассказ, а не научное исследование, все же представленные факты дают повод задуматься о неслу-чайности фантастических произведений об оживших мертвецах и о причинах по-явления на более "чистых улицах городов" "людей с пустыми глазами".
-------------------------------------------------------------------------------

Фита
- Wed May 24 23:38:58 2000

Хочу поздравить Владимира Коробова с призовым местом в "Улове".
И вот какое впечатление произвела на меня работа "Дальневосточные экспедиции князя Э.Э.Ухтомского..."

Я пролистала все имеющиеся в доме тантристско/буддистские книжки (их много, но с архивными источниками, приведенными Коробовым, они соотносятся примерно, как учебник алгебры для 6-го класса с пособием по уравнениям математической физики) в поисках пересечений, но о бурятской традиции почти ничего не нашла, лишь пару абзацев в энциклопедии "Религии мира" издательства "Аванта плюс".
Зато нашла кое-что другое:
"В огромной литературе школы ньингма (которую упоминает в рассказе Коробов - Ф.), сопоставимой по размеру с наследием всех остальных школ, вместе взятых, особое место занимают учения Терма (буквально "сокровища" или "откровения"). В традиции принято считать, что во время своей миссии в Тибете Падмасамбхава, предвидя будущие гонения на буддизм и прочие трудности, спрятал вместе со своей спутницей Еше Цоджьял много учений и ритуальных предметов. От также составил предсказание, что его ученики в своих будущих жизнях будут открывать эти учения. Таких людей назвали тертонами, что означает "открыватели сокровищ". Первый тертон жил в XI веке: а вслед за ним сотни мастеров, достигших больших успехов в практике, открывали различные Терма. В предсказаниях говорится, что всего будет 100 больших тертонов и 1000 малых. Большими считали тех, чьи откровения содержали полный набор практик для достижения Просветления, а малыми - тех, кто находили лишь отдельные практики. Сотни тертонов открыли тысячи томов писаний и священных предметов, спрятанных в земле, воде, небе, горах, скалах и их собственном уме. Падмасамбхава описал 18 классов Терма различных форм. Помимо текстов или фрагментов манускриптов, суммирующих с той или иной точки зрения буддийское учение и делающих конкретные практические указания, Терма могут содержать религиозные изображения, реликвии и ритуальные предметы, любые вещи, важные для духовной практики. Терма могут проявляться как естественные объекты, такие, как деревья, пещеры или знаки в земле, как дары серебра или золота, которые можно обменять на материалы для строительства храмов или религиозных памятников. Терма может также содержать ключ к расшифровке какого-то ранее спрятанного текста. Большинство Терма написаны загадочным символическим языком ("языком дакинь"), недоступным для тех, кто не получил специальное "полномочие". Хотя многие Терма уже открыты, согласно текстам, существует еще множество других в особых местах, которые защищены от доступа до указанного в предсказаниях срока."
Очень хотелось бы увидеть всю книгу Коробова "Неизвестные и малоизученные культы". Большой тертон или малый?
--------------------------------------------------------------------------------

Неизвестный по поводу двух Коробовых
- Wed May 24 23:53:24 2000

Позвольте мне, уважаемые присяжные и заседатели, высказаться вот по какому новому поводу: я продолжаю настаивать, что "Коробов Крымский" и "Коробов Ухтомский" - одно и то же лицо. То есть "бумажный" Коробов - это на самом деле и есть "теневой, тенетовский Коробов". Дело в том, что в процессе написания своих работ автор настолько в них растворился, что произошло расслоение - один автор остался за бумажной стеной, второй по-прежнему обитает на виртуальном экране. Причем один Коробов всегда отрицает, что существует другой. Бумажный Коробов говорит, что он один-единственный, теневой ему вторит. Оба эти Коробова, являясь одним и тем же человеком, на самом деле ухитрились диплоидно оказаться в двух мирах (условно именуемых нами КОРОБ1 и КОРОБ2). Хотелось бы отметить не только смертельную четверичность Коробова (в нумерологии 4 обозначает смерть), но и его непередаваемую двоичность (второе место в "Улове" - лишь тому подтверждение). Таким образом, Коробов создает культ не только из чужих текстов, он создает культ самого себя. При таком двоичном раскладе Коробов всегда в выигрыше: те, кто не любят бумажного Коробова, любят Коробова тенетовского, виртуального, теневого, и, соответственно, наоборот. То есть в некотором роде мы здесь наблюдаем некий деизм, который хотелось бы переименовать в "коробизм". с уважением к присяжным,
кандидат культовой кулинарии,
ККК
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - Неизвестному
- Thu May 25 0:00:11 2000

Почтенный Неизвестный, позвольте уточнить. Коробов занял ТРЕТЬЕ место в Улове.
Но я не сомневаюсь, что Вам, как в известной истории о знаменитом физике-теоретике, не составит никакого труда верно истолковать и перевернутый график. :)
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Фите
- Thu May 25 0:00:34 2000

Я бы тоже хотел увидеть всю книгу Коробова "Неизвестные и малоизученные культы", но автор практически неуловим и малоизучен.
--------------------------------------------------------------------------------

кандидат культовой кулинарии
- Thu May 25 0:07:44 2000

Уважаемая Фита, предлагаю использовать штампомер Делицына (с), чтобы определить, что оба Коробова - одно и то же лицо. Возьмем, скажем, текст Коробова о Василии Шукшине и наложим его на Ухтомского - какой будет коробистее? Хотите попробовать?
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - Херуке
- Thu May 25 0:07:47 2000

Можно предположить, что это отличительное свойство тертонов.
Получили ли Вы мое письмо?
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - ККК
- Thu May 25 0:09:38 2000

Простите мне мое невежество, но что за текст у Коробова о Шукшине?
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Неизвестному
- Thu May 25 0:10:25 2000

Автора я знаю, и это не бумажный "Крымский" Коробов (совершенно ответственно заявляю), хотя Ваш сюжет прекрасно тянет на очередной культ. Если Коробов (какой-нибудь из них) сейчас читает эту гостевую книгу, то можно ожидать новые тексты.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Фите
- Thu May 25 0:11:20 2000

Письмо получил. Щас все сделаю
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Фите
- Thu May 25 0:14:53 2000

Я там Вам письмо с вопросом сбросил.
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - Херуке
- Thu May 25 0:21:09 2000

На любой вопрос даем любой ответ. :)
--------------------------------------------------------------------------------

кулинар культовых наук, ККК уважаемой Фите
- Thu May 25 0:22:17 2000

Фита, кликните в меня - там есть и коробовская фотография. Книга о Шукшине, кажется, там не упоминается, но Коробов написал ее в соавторстве с Александрой Коробовой. Но позвольте, если эти Коробовы разные, почему бы одному из них не сделать публичное заявление: "дескать, я совсем не тот Владимир Борисович Коробов, а я совсем другой Владимир Борисович Коробов". В чем же тайный смысл такого двоичества? Какому же Коробову мы будет теперь преклоняться, к какому же Коробову мы будет теперь приклоняться?!! Я предполагаю, что один - экзотерический Коробов, а второй - эзотерический Коробов. То есть один Коробов доступен всем, а другой - только самому себе.
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - ККК
- Thu May 25 0:38:22 2000

Благодарю, уважаемый кулинар, кликнула.
Да, применительно к Ухтомскому Коробову очень забавно звучит биография:
"Окончил Литературный институт им. А.М.Горького и аспирантуру при нем.
Стихи публиковались в журналах «Москва», «Литературная учеба», «Юность», «Новый мир», «Континент», «Арион», «Радуга» (Таллинн), «День и ночь» (Красноярск), «Брега Тавриды» (Симферополь) и многих других."
Но Херука совершенно прав, это хороший сюжет.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Thu May 25 0:46:30 2000

Насколько я понимаю, речь идет о малоизвестном и малоизученном эффекте полного коробового удвоения. Это особенно близко мне, поскольку давеча я узнал о полном максфраевом удвоении. Цитирую запись в моей гостевой, котрая, теоретически говоря, больше не существует:
http://www.edu.nsu.ru/atheism/duluman/turin04.htm Макс Фрей, который так ловко, тонко и успешно начал обнаруживать на Туринской плащанице семена и пыльцу нескольких десятков растений, произрастающих исключительно вокруг Иерусалима да в районе Эдессы и Константинополя, тоже скоропостижно, - можно сказать, в расцвете своих творческих, до конца не исчерпанных криминологических сил, - 14 января 1983 года, скончался. Черновики неоконченной теории о семенах и пыльце из Иерусалима Макс Фрей, напомним - фальсификатор дневников Гитлера - успел передать в наследство своей жене Гертруде и сыну Ульриху, которые тоже с помощью анонимных соавторов довели теорию покойника до ее логического конца.
То есть активизация эффекта умножения сущностей налицо. Апокалипсис right now!
А теперь - дискотека :))))
--------------------------------------------------------------------------------

sTL <ФИТЕ!>
- Thu May 25 1:08:32 2000

Фита. Я вам письмо писал. Данные просил. Вы его ежели получили, пришлите, пожалуйста, а?
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - StL
- Thu May 25 1:19:23 2000

Простите великодушно. :) Сейчас.
--------------------------------------------------------------------------------

ККК зовет ассенизатора на добровольных правах, Михаила Вербицкого: Миша, каково Ваше мнение? Миша, кстати, Вы говорите о "педофилии и говноедстве". Держите стиль! О "педофилии и копрофилии". Или Вам словарь иностранных слов подарить?
- Thu May 25 1:34:58 2000

Скончание Макса Фрея с Туринской плащаницей несколько напоминает смерть одного товарища из коробовской черной бабочки - рассказа, в котором бабочка уводит за нос в иные миры (то есть тот, кому она на нос садится, на следующий день исчезает). Так вот, один такой чувак из рассказа изучал-изучал культ этой бабочки, да и вдруг умер - тоже где-то в восьмидесятых, ну совсем, как Макс Фрей.
P.S. Кстати, в уже ставшей культовой книге Коробова упоминается издательство "Кетегат и К" (не приходится ли учредитель издательства родственником Анри Кетегату?) И в таком случае, не значит ли это, что сеть множественных коробовых и их родственников-кетегатов нонпарелью и кегельками, тайным заговором оплела Тенета? Вербицкого сюда! Миша, пожалуйста, киньте пару лимонок на затравку в это индоевропейское гнездо!
--------------------------------------------------------------------------------

Фита - ККК
- Thu May 25 1:41:45 2000

Хм... Наверное, все-таки "копрофагии". :)))
--------------------------------------------------------------------------------

ККК- Фите
- Thu May 25 1:52:39 2000

Копрофагия и копрофилия - это похожие штуки, насколько я понимаю, копрофагия как раз-то и связана с *****едством, в то время как копрофилия - занятие достаточно детское и невинное - связанное всего лишь с любовью. Опять же, из копрофилии и копрофагии (коробофилии и коробофагии) неплохо было бы создать культ. "Хороший человек Коробов. Как придет к кому домой - как начнет руками махать, как вдруг раскраснеется, взъерепенится - и давай сразу про культы писать. Ему выносишь ***** на тарелочке, а он начинает сопеть, аккуратно возиться - и глядишь, готов тебе из ***** культ".
("Из книги о малоизученном Коробове")
--------------------------------------------------------------------------------

Херука (из индоевропейского гнезда в ожидании бомбы)
- Thu May 25 2:05:10 2000

Пустота и покой, отсутствие образов и деяний - вот что такое настоящее Гнездо. Посему царственные предки и истинные мудрецы пребывают в покое. Будучи покойными, они пусты. Будучи пустыми, они наполнены. Будучи наполненными они держатся безупречно. Будучи пустыми, они покойны, в покое они движутся, в движении обретают неподвижность. Будучи покойными, они предаются недеянию, а тот, кто не действует, не вывалится из Гнезда, тем более, что Гнездо пустое.
А если уж учить Мишу Вербицкого держать стиль, то размышлять стоит о "педофилии и копрофагии".
--------------------------------------------------------------------------------

ККК Херуке не в тему
- Thu May 25 2:29:51 2000

Херука, по моим тончайшим расчетам МФ дал вам десяточку сами знаете где. Что меня бесит - это то, что Сухотина угробили с его "Чеченской компанией", вдарили и по рогам, и по нулям. Позор! Посмотрим, что в "Тенетах" будет.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - ККК
- Thu May 25 3:02:57 2000

То, что Сухотина угробили, наверное, неправильно. Это ведь всегда так кажется, что на месте кого-то ты поступил бы совершенно иначе. (Вар.: Если бы я был Карл Маркс, я бы не писал "Капитал"; если бы я был Ельцин, Путин... и т.д.) Знаете, однажды я ехал в поезде с грузинами, и был в нашей компании еще один человек, который активно в своей речи экстраполировал себя на всевозможных политических и культурных персонажей. Грузины это все молча слушали, слушали, а потом один из них сказал: "Э-Э, слушай, зачем ты все спрашиваешь, "что дэлать", "как надо"? Просто дэлай свое дэло и не унывай".
Я это хорошо запомнил. Искать противников, оппонентов и т.д. вне себя - занятие по большей части неблагодарное, суетное и бесполезное. Вы победите - Вам памятник поставят (скажите, разве Вам нужен памятник), они победят - им памятник поставят (скажите, а им-то памятник разве нужен?). А что вообще нам нужно-то (вот как раз на эту приблизительно реплику тот самый грузин и произнес вышесказанные слова)
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Fri May 26 4:02:08 2000

Во Херука дает!
С кем его только не носит и какие виды транспорта ему... а, въехал, - это такой железнодорожный код в описании тантристских практик. Полустанки-состояния, туннели мягкие, теплые, влажные, свет - в конце. Опять.
С опозданием поздравляю обеих Вл. Коробовых (и их издателей, особенно Кетегата) с местом в "Улове". Кандидату культовой кулинарии не откажешь в высоких дегустационных квалификациях - из двойственности "Индоевропейского диктанта" с непреложностью вытекает близнечность Владимира Борисовича и второе место, жюри тут явно подкачало. Меоническое место, которое могло бы, надо верить, положить конец двоениям двоемирия, слишком уж рискованно: дискотека кончится.
--------------------------------------------------------------------------------

Wengel
- Tue May 30 15:18:52 2000

Коробов-Солоух-Фридман-Хоксер-Толкачев, good news about малоизвестном и малоизученном эффекте полного коробового удвоения from http://rema.ru:8101/observer/levpir/959594308.htm:
""Виртуальные двойники" - это авторы, имеющие возможность реализации вне интернета [IMHO for example Korobov Crimean]; они приходят в сеть для того, чтобы делать там то, что они по тем или иным причинам не могут (не хотят) делать на бумаге. Часто сетевой облик такого автора разительно отличается от его "бумажного" облика" (с) Макс Фрай
--------------------------------------------------------------------------------

- Tue May 30 16:30:38 2000

Я всегда знал из своего исторического опыьа, что Коробов, Солоух, Фридман, Толкачев и Хоксер это - одно лицо. Это просто Macht Frei
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Wed May 31 3:30:52 2000

Должно быть больше: Макс Фрай в целях бессмертия организовал оргию, в ходе которой его соответствующим образом растерзали и ритуально поели, отголоски какового события в совершенно превратном виде отражены в стишке Эвелины Ракитской, посвященной памяти Высоцкого (такое обыкновение у населения - посвящать что-нибудь или Бродскому, или Высоцкому, или, на совсем худой конец, Велецкому, удостоенному высоких трудов д-ра Ганушкина), и, поскольку Фрай величины немалой, то должно было хватить на многих. Любезный барон, а кем Вы доводитесь Екатерине Остен-Сакен? Супруг покойный аль внучок? Интересуюсь подробностями ее взаимоотношений с полковником А. В. Жиркевичем, с коим благодаря "Индоевропейскому диктанту" свел знакомство. Не самое близкое, к сожалению, но достаточное для уяснения того, что полковник сей... Ну, Вам, быть может, все это крайне неприятно здесь публично обсуждать.
Намедни сподобился перелистать свежевышедший аннотированный указатель рукописных закромов Пушкинского дома. С удивлением обнаружил там краткое описание обширного архива Э. Э. Ухтомского. Я-то в простоте душевной полагал, что сей Эспер - создание Коробова, созданного, в свою очередь, Фраем.
А оказывается, был такой Ухтомский. И, главное, полковник Жиркевич ему письма писал. Наверняка про баронессу Остен-Сакен.
Можно, конечно, и это все подстроить. Письма, дневники Пушкинскому дому втюрить. Суэцкий канал прокопать. Организовать в IV веке Зосиму Панополитанского и в наши суровые майские дни ритуальное поедание Макса Фрая.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Thu Jun 1 23:58:29 2000

Все здесь доказывает только одно: все мы находимся в чьем-то сне. Вот только в чьем? Во сне ли Ухтомского? Во сне ли Фрая? Или Делицына? Или Коробова? А может быть мы просто находимся во сне какого-нибудь таракана, и уж занесен молоток мариванны над сладко спящим на волнах предначального океана тараканом.
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер - барону фону Остен(у)-Саккену
- Fri Jun 2 0:07:01 2000

Г-н барон,
не по душе мне Ваша мысль о тождестве Хоксера с еще целым рядом людей. Я, знаете ли, должен Хоксеру бутылку ирландского виски, и мне бы хотелось твердо представлять, кому именно я ее должен.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Резонеру
- Fri Jun 2 0:11:07 2000

Резонер, по мысли барона получается, что 5 бутылок ирландского виски Вы должны Максу Фраю, если, конечно, мы все все-таки не снимся какому-нибудь таракану.
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер
- Fri Jun 2 0:17:08 2000

Херука,
тут в ВМе еще более гадкая мысль приводилась: что весь мир помещается в дупле гнилого зуба некоего ХХХ из YYY, и он уже взял талончик к зубному.
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер - Херуке
- Fri Jun 2 0:19:48 2000

Тогда все в порядке, поскольку не могу же я всучать виски Максу Фраю, члену жюри. Меня не поймут. Значит, как благородный человек, я должен со слезами на глазах (как здесь принято) отказаться отдавать должок.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Резонеру
- Fri Jun 2 1:33:55 2000

Да, про гнилой зуб - это печально. А Виски Фраю почему ж не дать? Можно очень вручить Фраю 5 бутылок ирландского виски и именно потому, что он член жюри.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Fri Jun 2 1:47:15 2000

Мы снимся не одному "кому-то", а многим, согласно списку и строго по графику (гнилой зуб только у одного из них; в некоторых кругах сейчас модно гадать по трещинками на металлокерамике, когда подойдет его очередь видеть нас во сне).
Список сновидцев и график их работы опубликовать не могу: подписку давал (не кровью, а сомой, ессно). Однако сам факт имейте в виду и будьте бдительны!
Резонер, взятки принимаю в любом количестве, но только при отягчающих обстоятельствах. Вместо виски, однако, предпочел бы взять ром (черный). Буду спиваться, ибо исчезла барышня Анюта, свет очей моих, небесный купол Аллям-Аль-Митталя моего, полуденный бриз моих берегов :(
Херука, космогонию твою таракановую, невзирая на все вышесказанное, принимаю почтительно, однако следует заметить, что всегда есть шанс, что Мирьиванна промажет. Никчемная баба патамушта. Хоть и соль земли :)
--------------------------------------------------------------------------------

Херука -Фраю
- Fri Jun 2 2:13:04 2000

Макс, списком сновидящих заинтриговал чрезвычайно. Это не тот ли "черный" списочек, в котором Исаак приснился Аврааму и т.д.?
Виски брать надо. Мы бы его обменяли бы на ром (черный), четыре бутылки бы выпили в тоске и печали по барышне Анюте, которая действительно что-то исчезла, а последнюю бутылку обменяли бы у Мариванны на молоток, которым она замахивается на таракана. Потому как, даже если она и не попадет по таракану, то все равно волну подымет. К чему нам теперь цунами? Кстати, говорят, что потом оттого и случился. Не первый уж раз Мариванна бьет молотком по таракану.
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Fri Jun 2 2:33:52 2000

За барона можно не беспокоится - пропал выяснять у бабушки свою генеалогию.
В текущем обсуждении обрадовал Ordnung, который, если верить Фраю, наличествует если не в самих сновидениях, то хотя бы в их организации.
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер (в сторону)
- Fri Jun 2 3:01:04 2000

Интересно, когда они спят?
может, и хорошо, что никогда. Воображаю себе жизнь персонажа сна Макса Фрая после 4 бутылок черного рома. Иов не позавидовал бы несчастному.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Fri Jun 2 3:25:34 2000

У персонажа сна Макса Фрая, выпившего 4 бутылки черного рома, срочно начинается перестройка и гласность.
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Fri Jun 2 3:39:27 2000

Нехорошая у образовалась тут нумерология, все четыре да четыре. И ром - тот еще напиток, симптоматичны недоброкачественные звуковые ассоциации Херуки - то роман про Рим, то ром черный.
Кстати посплетничаю о барышне Анюте: как успел заметить, последний свой книксен она изволила оставить в ГБ Тима Туманного, прижимая к груди его не найденную рукопись и обещая (о, эти обещанья барышень! Они-то и отбили у меня совершенно интерес к сим прелестным созданьям) вернуть по прочтении. Боюсь, не случилось ли с нею чего дурного от маскулинистской в гендерном отношении прозы.
--------------------------------------------------------------------------------

Тим Туманный Alma Pateru
- Fri Jun 2 17:40:40 2000

А сплетничать нехорошо. Особенно в гендерном отношении.
И вообще, по исконно-паскудной традиции, мужики, понавешав децилов друг другу, обнимаются, принимают по семьсот на рыло и замиряются. Не устроить ли и нам, отче, братание нижних чинов на реке Эльбе? Что нам делить? Вы - умны, начитаны, блестяще образованы, я - чертовски умен, дьявольски начитан и ослепительно образован. Хотя готов признать со смирением: такого количества умных иностранных (а уж тем более отечественных) слов я не знаю. Старый спор как сказать лучше: то ли франт дефилирует по проспекту из ревю, то ли хорошилище грядет по гульбищу из ристалища.
Барышни приходят и уходят, а мужская дружба... Словом ясно. В пафосе не силен. Просто надоело ругаться.
--------------------------------------------------------------------------------

Мнение
- Fri Jun 2 17:57:07 2000

Адресованный не мне (что лишь повышало интерес) пост товарища Туманного прочел с удовольствием, в отличие от "рассказа" Коробова.
--------------------------------------------------------------------------------

Резонер
- Fri Jun 2 22:45:14 2000

Небольшое рассуждение о числе четыре.
В идиотской, но популярной когда-то книге "Каллисто" (автора даже не помню) приводится сцена братания с пришельцами. Им посылают сигнал из двух вспышек (пауза) и еще двух. В ответ пришельцы посылают четыре вспышки. Тут-то все и начинают радоваться, дескать, у них такой же разум, как у нас, поскольку 2+2=4, 2*2=4, 2^2 - тоже 4. В скобках замечу, что непонятно, чему тут радоваться: если 2 и 2 всегда дает четыре, то разум у пришельцев может быть какой угодно. Ну да ладно.
Итак, выделяют разные магические числа, например, 3, 7, 12. Число четыре в ряду натуральных чисел занимает особое место. Это первое чсло, имеющее нетривиальное разложение на множители. Кроме того (см.выше), при любом задании операций 2 и 2(первые неединичные числа) дают 4.
Пользуясь магическим мышлением, следует приписать четырем некоторые свойства, проистекающие из таких его математических свойств. Это было сделано второстепенным чешским исследователем магии у примитивных племен Богуславом Здроунеком в небольшой книге, которая вышла где-то вскоре после 1968 года в английском переводе ("Alternative numerology", NY-Paris, YMCA-Press, 1969(?)).
Здроунек участвовал в одной из экспедиций Зигмунда и Ганзелки (кстати, он мельком упоминается в одной из их книг, я забыл название, он сам об этом пишет с гордостью) и провел около 4 месяцев в Лаосе в горном племени Мао, на границе с Вьетнамом. Число 4 в верованиях Мао занимает некоторое центральное положение, определить которое в понятиях западной методологии довольно сложно. Сам Здроунек прибегает к примерам и притчам, поскольку иначе (опять же, я вынужден доверять его суждению) ему пришлось бы для начала построить аксиоматику понятий с самого начала, с элементов, таких, например, как "я" и "мы", "бытие" и "небытие", "принадлежность", "отношение" и тому подобное.
Мао владеют операциями сложения и вычитания на уровне предметов, и используют их в повседневной жизни с умением и даже грацией. Не редкость встретить ребенка лет 10, который может на глаз определить число предметов в двух кучках и, отвернувшись, сложить третью кучку из таких же предметов (например, земляных орехов) с числом предметов, равным сумме первых двух - до нескольких десятков включительно. Коммутативный и ассоциативный законы сложения известны всем, даже женшинам. Но вот, например, операция умножения является достоянием колдунов, передается из поколения в поколение как тайна, и Здроунек понял, что речь идет именно об умножении, только из косвенных намеков. Кстати, он продемострировал потрясенным Мао свое мастерское владение умножением, за что подвергся потом травле со стороны колдунов и был даже вынужден покинуть племя.
Так вот, число 4 считается символом плодородия именно потому, что пара, как Мао известно, необходима для создания плода, а 2 пары считается как бы более высокой, не земной, а божественной, степенью плодородия.
Ряд забавных последствий: как всякий сакральный символ, 4 подверглось с течением времени сначала табуированию, а потом травестированию. 4 стало также и непристойным символом, и показать ладонь с прижатым большим и растопыренными четырьмя остальными пальцами - это сильнейшее оскорбление, означающее примерно "Имел я твою маму, жену, сестру и дочь"(4 степени женского родства, осознаваемые Мао).
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Sun Jun 4 2:05:54 2000

Резонер,
спасибо за любопытные рассуждения и полезные сведения.
Лично у меня с четверкой особые отношения и, конечно, далекие от мао. В самом начале обсуждения коробовского сочинения кто-то недоброжелательно писАл, что рассказ, дескать, о времени, - делов-то, мол, ах-ах, это таинственное время, тема, мол, модная.
Может быть, и так, но остаюсь при том своем пагубном заблуждении: если и о времени, то о времени человеческой жизни, бренной и быстротечной, изначально содержащей в себе смерть.
Коробов, в частности, и в нумерологическом срезе без нажима реализовал тему.
Вот и смертоносная, источающая тошнотворный запах тления, хотя и неряшливая, повесть Алексея Смирнова "Натюр морт" на 4 построена.
Нисколько не сомневаюсь, что символику 4 , во-первых, универсальности (представление о 4 сторонах света как пространственной исчерпанности и временной проекции той же полноты в 4 временах года, соотносимых с 4 порами человеческой жизни, четверичные классификации элементов и т. п.) и, во-вторых, абсолютной статичности, т. е. смерти (в отличие от динамики 3), можно аргументировать богатым этнографическим, мифологическим, фольклорным материалом.
Достаточно, однако, глядя в потолок спросить свое сердце, - самый надежный источник всяческих знаний.
Впрочем, рассказ Коробова, разумеется, не только назидательное напоминание.
Его читают, как легко видеть по постам, с включенными фильтрами (в частности, жанровых ожиданий), не узнаЮт чего-то одного, уже известного (привычного сюжета как такового, к примеру), но узнаЮт другое, тоже уже известное, - скажем, структуру научной статьи, отдельные знакомые или незнакомые имена и факты.
Обусловленное восприятие несвободного сознания.
А вот если фильтры отключить, что при некотором навыке, надеюсь, возможно, и принять текст целиком, то, кто знает, не окажешься ли в опустошенном сознании еще до всяческого воприятия: увидишь невиданное.
-------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Sun Jun 4 2:31:51 2000

Странная штука: я в детстве (еще дошкольном) очень боялся числа 16.
Много позже узнал о всеяпонской фобии, увязывающей четверку со смертью и офигел: 16 - это же учетверенная четверка.
Как сказал бы Ляо Чжай - ох, странно!
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Sun Jun 4 2:46:27 2000

Max Frei,
в "Королях и капусте" не только Гендер отсутствует, как честно предупреждала Фита, но не сказану ничего и о прежних рождениях нашего героя. Вот это поистине странно: в них-то все и дело.
--------------------------------------------------------------------------------

Аандрей не в тему
- Sun Jun 4 8:29:34 2000

...а я живу в доме, где отсутствует 13 этаж. А в Японии, наверное и того хуже - этажи идут 1-2-3-5-6-7-9-10-11-13-15-17-18-19-21...
тоисть и небоскребы у них по 199 этажей, но ма-аленькие...
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater не в тему тоже
- Mon Jun 5 1:13:14 2000

А вот в стихах Люц пропущены 3 и 4: 1, 2, потом сразу 5, 6, 7, 8. Была б подборка больше, 13, вероятно, также было бы пропущено. Натощак напишу там, в соответствующем ГБ, подробнее.
--------------------------------------------------------------------------------

В. А. Птичкина
- Mon Jul 3 15:28:39 2000

Прибыла сюда поездом из Биркендорфа и чувствую себя продинамленной как в молодости, когда военное командование отправило меня с мужем на службу в Адажи Латвийской ССР пряником квартиры в Риге. Тархун, говорят, хорошо вместе с сельдереем и петрушкой в маринады, а тут все веревочки да тряпочки и никаких рассолов.
В ожидании эстрагона
Валентина Александровна.
--------------------------------------------------------------------------------

Wengel
- Mon Jul 3 18:26:53 2000

уж занесен молоток мариванны над копрофагами и копрофилами, Валентина Александровна, свalivajte po bystromu bez estragona!
--------------------------------------------------------------------------------

В. А. Птичкина
- Wed Jul 5 19:48:52 2000

Как-то нехорошо получается, господа-товарищи, зря и с убытком проторчала здесь: молоко убежало, Венгел обозвал Мариванной, про Владимиров Коробовых никто ничего не объяснил: в чем прикол-то, как молодежь нынче говорит? Как те пилоты, ничего не понимаю. По грибы, что ли, пойти?
--------------------------------------------------------------------------------

Фуфа, сюцай - Валентине Александровне Птичкиной
- Thu Jul 6 14:44:42 2000

Милая Валентина Александровна, обязательно сходите по грибочки в ихний индоевропейский лесочек. У Сальвадора Дали есть фильм, который называется "Impressions of High Mongoly" про некую неизвестную и малоизученную ... (уру), как раз и замешанную на постоянном кайфе от прикольных грибочков. Про Молоко прочтите в Ухтомском Коробова . Там ведь прямо вас предупредили - Молока не останется к летнему ужину ( см. сноску 26). Начните поход прямо с индоевропейского гестбука, т.к. там уже кто-то косит под ваши выразительные интонации.
Искренне,
F
--------------------------------------------------------------------------------

Костенко, Владимир <уважаемый С.К., Вы не правы>
- Thu Jul 6 22:46:28 2000

МНЕ БОЛЬНО ЗА СЕРГЕЯ КОСТЫРКО
Цитирую С.Костырко:
"Не возникает вопроса и с эссе Владимира Коробова “Дальневосточные экспедиции князя Э.Э.Ухтомского...” - и не только потому, автор не скрывает своих “борхесовских” беллетристических приемов: придуманный герой князь Ухтомский, придуманный сакральный текст, история ..., история некой мистической потаенная пра-книги чуть ли не всей русской ... интеллектуально-детективный боевик, разработанный как бы средствами кондового историко-... исследования. Доведенная почти до пародии стилистика научных исследований, явленная, скажем, в популярных ныне ... бестселлерах А. Эткинда.
Вы меня извините, тов.В.А.Птичкина и другие, но, кажется, Костырко продолжает размазывать по стенке свою credibility. Совсем недавно, когда я цитировал для уважаемого А-Сан-Ри "Первые курицынские чтения", я заметил там, в числе прочей лит-ры (в сборнике приводился список пpоизведений, опубликованных в уральской прессе в начале XX века - я найду скоро для уважаемого Владимира Коробова ссылочку, возможно, ему будет интересно), упоминание о новых публикациях князя Ухтомского. Князь Ухтомский - ни в коем случае не "вымышленное лицо", как говорит Костырко в своем, восьмом, обозрении Сетевой .... Мне кажется, уважаемый критик все-таки мог потрудиться перед написанием своей статьи - недопустимы такие ошибки.
С уважением,
Костенко, Влад.
--------------------------------------------------------------------------------

Костенко, Владимир
- Thu Jul 6 22:59:48 2000

"Посещение Японии началось с г.Нагасаки, где Николай со спутниками пробыл 9 дней. Цесаревич инкогнито знакомился с городом и вместе с офицерами эскадры неоднократно бывал в пригороде Нагасаки Инасамура или Инасу, которую называли русской деревней. Здесь в 1870-е годы проживали некоторое время около 600 моряков с потерпевшего крушение фрегата "Аскольд". Именно тогда здесь возникли русско-японские семьи, а также русское кладбище. ... местное население доброжелательно относилось к русским, а местные торговцы были рады им. Как упоминает Э. Э. Ухтомский, здесь было питейное заведение с символическим названием "Кабак Кронштадт". В одном из подобных заведений Николай познакомился с гейшей по имени О-Мацу. Сохранился её "своеобразный портрет" - в виде куклы в натуральную величину. Она была поднесена наследнику перед отплытием из Японии знаменитым мастером Кавасима Дзимбеем II . Считается, что этот подарок был изготовлен мастером по инициативе императора Японии после "инцидента в Оцу". Но поскольку содержание его было чересчур неофициального свойства, было решено, что куклу подарит Дзимбей, на чей мануфактуре была выткана одежда для куклы."
- -
Господа, на моем имени - ссылка, подтверждающая реальность князя Э.Э.Ухтомского. Вы знаете, ведь возможно проверить, существовал ли тот или иной человек; иногда достаточно использовать поисковые системы Рэмблер или Яндекс. Господа, в соответствии с этим у меня возникает вопрос:
- - -
я считаю, что г-н Костырко совершенно неверно интерпретировал произведение Владимира Коробова. То есть, у г-на Костырко были абсолютно неверные предпосылки для этой, достаточно изящной и изощренной, но в корне не соответствующей истине, интерпретации. В некотором роде, мне кажется, что г-н Костырко совершил ошибку. Поскольку на "Тенетах" много говорят об этичности, мне хотелось бы испросить ваше мнение:
этично ли мне указывать на ошибки такого маститого критика, как С.Костырко, или мне стоит промолчать? Пожалуйста, дайте совет.
С уважением,
Костенко, Владимир
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater вместо совета
- Fri Jul 7 2:07:50 2000

Владимир Коробов, наверное, обрадуется новым сведениям о князе Ухтомском, - если только они ему не были хотя бы понаслышке известны. Как быть с С. Костырко? Если честно, то не сподобился за недосугом его обозрение визуализировать, как выражается достопочтенный К. Эстрагон. Тем не менее полагаю, что неплохо было бы по мере сил спасать людей от мрака невежества, вежливо и аккуратно. Когда мое воображение впервые поразил князь Ухтомский, мне и в голову не пришло проверять его достоверность, - так же, как и соотносить пepcoнажей paccказa с фигурантами реальной литepaтуpнoй жизни конца/начала века и наших дней. Это порочный путь - ни удовольствия, ни глубины aнaлиза. Хотя и встречаются эксперты по трагедии А. С. Пушкина, выдающие точный рецепт сальерина яда. Другое дело, что меня понесло бороздить гостевые Диктанта, где, оказывается, кто-то интересовался, на какие это бабки Ухтомский экспедиции совершал, - так, оказывается, он был, в частности, крупным газетным магнатам. Типа на филологических фа... или журналистике в курсах, не знаю уж каких его должны были бы, в частности, упоминать как владельца, издателя какой-то "Биржевой газеты" или что-то подобное. То есть добросовестный обозреватель по-любому должен бы кoнтeкcтoм поинтересоваться, в данном случае - того же Диктанта.
Не помню, кажется, здесь или в гб всего Диктанта здесь, в "Тенетах" уже докладывал Херуке о свеженьком бумажном каталоге фондов Пушкинского дома, где есть и особый фонд Э. Э. Ухтомского - переписка, то-се.
В общем, был такой князь. Не мешает С. Костырке об этом вежливо сообщить.
Но что в том нужды с точки зрения литepaтуpы и читaтeля? Тот вот в связи Нейт тоже что-то про Лессепса наворачивали, был - не был. Еще неизвестно, а есть ли С. Костырко и какое он имеет отношение к своим тeкcтaм и нашим постам, и что это вообще значит - быть?
Про это "Нейт", на мой испорченный вкус.
Отрадно возвращение, через Ухтомского, японской тeмы, пpoзopливо инициированной (по ... К. Эстрагона) достопочтенным Максом Фраем.
Валентина Александровна, в Вашем-то возрасте - и прислушиваться к советам этих, как это, извините за такое cлoвo, - ceтepaтopoв?!
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater Костенко, Владимиру
- Fri Jul 7 3:59:11 2000

Убедился, что это и все, чем С. Костырко удостоил Ухтомского, еще раз цитану вслед за Вами, уважаемый Владимир Костенко: "Не возникает вопроса и с эcce Владимира Коробова “Дальневосточные экспедиции князя Э.Э.Ухтомского...” - и не только потому, aвтop не скрывает своих “борхесовских” беллетристических приемов: придуманный герой князь Ухтомский, придуманный сакральный тeкcт, история ..., история некой мистической потаенная пра-книги чуть ли не всей русской ... интеллектуально-детективный боевик, разработанный как бы средствами кондового историко-... исследования. Доведенная почти до пародии стилистика научных исследований, явленная, скажем, в популярных ныне ... бестселлерах А. Эткинда"
Довольно глупо.
Сказать ему про Ухтомского - и делу конец.
Про то, что книга была - не говорить: не поверит.
--------------------------------------------------------------------------------

Костенко, Владимир Владимиру Коробову по поводу неверной интерпретации Сергея Костырко "мифа" князя Э.Э.Ухтомского
- Fri Jul 7 10:36:10 2000

Уважаемый Владимир:
вот информация, о которой я Вам уже говорил, найденная мной в "Первом Курицынском сборнике" (Издательство Уральского Университета, Екатеринбург, 1998). Cтатья называется "Пермь как зеркало русской литерaтуры кoнца XIX - начала XX века", и автор ее - Владимир Абашев. В статье есть подраздел, "Литерaтурнaя жизнь России на страницах пермской периодики: 1913 г."
Цитирую абзац со 184 страницы:
Ш-Н С. Дыханье старой красоты //Пермские губернские ведомости. - 1913. - 17 окт. (#220). - C.2.
В новом сборнике cтихoв кн. Э.Э. Ухтомского рецензент отмечает клас. манеру письма, противостоящую "изломам модных психологических переживаний" и "погоне за эффектными образами", господствующими в совр. пoэзии. Осн. темы новой книги: уход в идеальный мир, стремление к высоким дух. ценностям, Восток и восточ. созерцание жизни."
Князь Э.Э. Ухтомский, мне кажется, слишком известная личность, чтобы назвать его "вымышленным героем". Мне кажется, что если уважаемый Сергей Костырко серьезно относится к литeратуре, он должен дать в "Cетевую Литeрaтуру" опровержение своего заявления по поводу князя Э.Э. Ухтомского. Все-таки это история России, а она ошибок не терпит.
С уважением,
Костенко Владимир
--------------------------------------------------------------------------------

Фуфа,сюцай - Alma Pateru, вежливому и достопочтенному < >
- Fri Jul 7 11:45:09 2000

Dear Mr.Pater,
я с немногими пожитками (рюкзачок от Gucci), почти как Валентина Александровна с мужем из Адажи, прямо из Биркендорфа сюда. А всё оттого, что Вы персонально (как говорит дядя Коля Тархун) меня оттуда вежливо попросили, де Шлейхер обижается, а Делицын (который "новый порядок") и вовсе из себя выходит. Теперь я не знаю, где искать не только, маму но и милую Анюту.Но вести буду хорошо, Анюта просила, и она тогда меня поздравит с прошедшим днём рождения.За три дня разговорв с Наблюдателем (он цыган), я многое услышал и некоторыми обстоятельствами жизни в Тенётах буквально... . Но, к радости, здесь прочитал следующие Ваши размыш...: "Был - не был. Еще неизвестно, а есть ли С. Костырко и какое он имеет отношение к своим тeкcтaм и нашим постам, и что это вообще значит - быть?" - и понял, что приехал по правильному адресу. Ну, вроде как отлегло.А говорите Вы точь-в точь как цыган (Наблюдатель). Он всё смеялся над Делицыным (и даже над Анютой, но я ей этого говорить не буду.)Потому говорит смешно, что даже цыганам известно - Атман представляет собой тождество Брахману, хоть отждествяйся, хоть не отождествляйся. Так вот его прабабка, которая ясновидящая, лично знала ту гейшу, которые злые волшебники превратили в куклу и подарили цесаревичу. И значит, квасили они в этом Нагасаки с Ухтомским, Эспер Эсперычем по -чёрному. Никакой он не был магнат (в смысле как Абрамович, хотя тоже мотался по всем этим Дальним Востокам и Северам), а известный востоковед. Наблюдатель сказал, что в сетях все немного торонутые (как дядя Коля Тархун, а про "крышу" Делицына, ни при Херуке будь помянута, вообще по всему Интернету байки ходят),а потому не руководствуются принципом Оккама. К примеру, говорит, обсуждают проблему реальности существования князя Ухтомского и даже самые большие здешние умники при этом подтверждют оную реальность какими-то немыслимыми ссылкаами на совершенно экзотические источники, в то время как в самом исследовании В.К., которое как уверяетт достопочтенный Фрай, даже говорят удостоилось похвалы от "Нового Мира", стоит ссылка на энциклопедический ... Брокгауза (с указанием тома и страницы), да к тому же ещё и прведена длинная выписка из ... стаьи. Дядя Коля Тархун вообще считает, что ... лучше, чем всякая писанина критиков по-поводу "т.н. современной ...". Одним slovom, , и искать-то далеко нет нужды . Любой мальчик, который уже ходит в школу и умеет читать, может дойти до большого магазина найти нужный том Брокгауза, открыть на нужной странице и убедиться в том, Э.Э.Ухтомский живее всех живых. (Это я вспомнил Ваше про "колхоз и паровоз"). От себя добавлю, что когда мне было три годика (сейчас уже шесть)мне как раз на день рождения и подарили "Книгу Юнглей", и мама читала мне её по воскресеньям. Мура жуткая, но смешная и глубокомысленная. А то , что из неё весь серебряный век вышел, так про то ещё в дяди Колиной диссертации. Он сей час в Гималаях, а Книга у нас одна (её эту одну мне и подарили), так он там её и читает. В сентябре приедет и я всем покажу (нет Костырке, не покажу, а может и покажу, если буду себя вести вежливо). Вообще дядя Коля ещё собирался в Иерусалим, к дяде Лёве (Меламиду), так что может к сентябрю и не успеет вернуться.
Вы сказали,как мне ещё в Биркендорфе показалось, что возможно Анюта будет меня ждать с подарком у Хрюни. Я сам мальчик не местный, уж подскажите адресочек.
Искренне,
F
--------------------------------------------------------------------------------

Бумажный ручной тигреночек Ленин Фуфе, сюцай, барчуку
- Fri Jul 7 12:18:29 2000

Фуфа, сюцай, барчук, а также Валентина Александровна с цыганом-гейшей-гадалкой, и ХРЮНЯ пятачковый, родимый... Прослышал я тут, что у вас в компании и цесаревичи, и куклы разные японские обитают... не примете ли бумажного веселого тигреночка ЛЕНИНА? Я отпочковался от Брокгауза с Ефроном, да кому нужны эти все cлoвapи, разве нужно гляделки пускать в расход из-за них? Это еще мой любимый герой Fамусов сказал: все врут ...... так вот, пытался забежать в один вагон, попал в другой - отпочковался от статьи Костырко, и вот я с вами. Я сам из Львива, породы львовской, львиной (так как я тигренок)и я не рад, что вы тут с Фраем да парнокопытным Херукой Костырко с Сердюченко мусолите... УГОДНО ИНТЕРНЕТУ - УГОДНО БОГУ! ведь если с помощью бумажек и веревочек, стекла, дерева, олова и бумажных японских журавликов... ох, я еще такой бумажный, к cети не привык... уж простите, хвостик мысли своей потерял... но уж примите в компанию, а? Я про Японию да про Пермские губенские уфологические новости ничего не секу, Сяо-Ля, Сей-Сенагон, Дзуйхицу... я тут тусуюсь по бумажному пока потому, что тут все чуваки, которых я так люблю: тут и Лессепс, и два Вована, и барышня Анюта... примете меня к себе, а? а Сержик-то как с барышнями-то ленинскими, что на телеграфе сидят, заигрывает...
И на удивление много женских имен попадается среди активных aвторов сайта, надо полагать, что эти милые барышни (кстати, действительно, очень милые) думают, что занимаются эпатажно-артистическим постмодеpнизмом, думают, бедные, что их постмодеpнизм с советскими свастиками, это игра такая, а слoвo ЛЕНИН - бумажный ручной тигреночек...
Так вот, херуковцы-архаровцы, пришел я к вам, бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН - про хвостмодернизм ничего не знаю - но это по департменту ХРЮНИ... возьмете, ребята, а?
--------------------------------------------------------------------------------

Фуфа, сюцай и барчук-ТиГРУ по имени Ленин, бумажному
- Fri Jul 7 15:26:26 2000

Нi, tiger, Кажется, ты подоспел вовремя,хотя и из Львива, где на нашей поганой мови не поют и поэм не складывают (не рекомендовано птыцей Рух).Впрочем, у нас здесь тоже кашка заваривается - согласно указу Барабаса, тьеперь все должны ходить по струнке, т.е. у каждого свой шесток (всё началось ещё в Биркендорфе, на вокзале). Ну, по тому как дядя Коля говорит,- ролевое поведение навязывают.( о законности нет и речи, но кто ж с ним здесь спорить будет). В общем, брат, если уж Херука - значит Херука,и ни-ни.Потому все наши и озаботились уточнением правильных ролей (отвинчиают запросто,если что не по -карабасьи). В общем-то пока ещё ничего- жить можно, даже скромненькая пьеска стала вырисовывалаться. Не хватало, как раз только одного Артемона, я даже думал Фрая (Макса, он такой достопочтенный) предложить, но потом старика пожалел. Так вот:
Эстрагон - это Папа Карло,
Фуфа -Буратино,
Анюта -Мальвина,
Делицын - Карабас,
Херука- кот Базилио,
Коробов -лиса Алиса,
Alma Pater - черепаха Тортилла,
Шлейхер - хозяин "Трёх Пескарей",
Коросторенко В. - Дуремар (сам напросился на вокзале в Биркендорфе).
Артемон - Tiger,tiger, burning bright.
You are wellcome!
Маме ЛЕНЕ компривет.
P.S.
C Хрюшей, Хрюней и Хрюкой, пожалуйте в наш Диснейленд. Но там, имей в виду, у меня уже другая роль - Волка.Карабас узнает - убьет! А Анюта там (т.е роль для неё) и вовсе не предусмотрена. Ну как бы этим Троим и так хорошо вместе ,без Анюты.Ну, сам понимаешь про всё "про это" , не маленький. Предупреждаю,в Тройках и Двойках, не запутайся - не равен час, примут за своего и заебут (так любит здесь выражаться Делицын, который Маэстро). Так-что располагайся.
Искренне,
F.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука
- Fri Jul 7 15:38:43 2000

Владимиру Костенко,
На основе своих собственных разысканий могу Вам сказать, что в 1900 году в Париже была устроена первая всемирная выставка, на которой Россия представляла буддийский павильон. Этот павильон был в основном составлен из разнообразных предметов, собранных Ухтомским. Сам каталог выставки у меня есть. А на Ваш вопрос о том, следует ли указывать "маститому критику С. Костырко на его ошибки" могу ответить только sловами Макса Фрая: "Непрофессионалов мочить надо".
Еще не известно, от какого такого slova его "маститость" происходит.
Фуфе, барчуку и сюцаю,
Вы совершенно правы, уважаемый сюцай. Ничего нельзя ни в коем случае выдумывать. Обо всем и всех нужно просто писать так, как оно есть. Как можно было бы придумать Ухтомского? Да еще вдобавок Эспера Эсперовича? Ведь придумай кто такой персонаж, так это было бы верхом безвкусицы. Арчибальд Арчибальдович еще прошел (на фуксах), но уж Эспера Эсперовича выдумывать было бы совершенно глупо. Я-то ведь поначалу тоже подумал было, что у Коробова вдруг со вкусом что-то случилось, но потом, убедившись, что он не только жил, но и умер именно так, как об этом Коробов рассказывает, понял: все правильно, все как и следует быть. По большому счету совершенно не зазорно не знать Ухтомского (или еще кого-то). Зазорно, пользоваться в критических материалах непроверенными материалами. Передавайте привет дяде Коле, а через него и Меламиду.
Бумажному тигренку Ленину,
Уважаемый тигренок, наш (индоевропейский) лесочек - Ваш лесочек. Чувствуйте себя как в лесу. Я думаю, барчук и сюцай против не будет.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Fri Jul 7 15:40:28 2000

Скучные, скудоумные игры
:))))))
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Fri Jul 7 15:43:38 2000

Ха, оказывается, некоторые вещи, будучи названными, действительно исчезают.
По крайней мере, уходят в архив.
--------------------------------------------------------------------------------

Дикий Охотник - М.Фраю
- Fri Jul 7 15:47:19 2000

Ура! Пришел Фрай и все ...! (Игра называется: нехорошие ... вставляем сами)
--------------------------------------------------------------------------------

Херука(о возможности дальнейших отождествлений)
- Fri Jul 7 16:08:41 2000

Наблюдая в гостевой "Нейт" многоичисленные (и небезуспешные) попытки ввести некий Кодекс Отождествлений, хотел бы обратиться с вопросом к Фуфе и всем-всем-всем: а не написать ли, действительно, Кодекс Отождествлений, в котором было бы обозначено кто есть кто. Получилась бы интересная классификация для диктантского "Леса (sic!)Категорий". Архетипичность сказочных персонажей, увы, кажется мне недостаточной для воспроизведения анархистско-гедонистского духа Диктанта. Не попробовать ли ... персонажи (Ex. Alma Pater - "Бубновый Валет"; Делицын - Сун Цзян; Коробов - Йог-Сотот, etc.)?
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Fri Jul 7 16:50:06 2000

За князя Э. Э. Ухтомского полагаю, что самое время сваять посвященную ему мемориальную страницу имени костырок, чтоб неповадно было впредь.
z За крыши (не при Херуке будь помянута) полагаю, что не каждому они и нужна.
За лексиконы а вокабулярия - вот уж поистине мзинредомтсоп, ьтремс аротва, сруксид асруксид & ьтсоньлаутскетретни-репиг.
И проверить кстати, кто там сотит слева, справа, сверху и снизу от Ленина.
И какой он Лены. Сами понимать должны, одно дело Гольд, другое - Троянская.
В зодиакальном отношении на Львов рановато, с Раками не расхлебались, на "срак" вниманий своих просьба не обращать.
И как насчет прививок? Хорошо бы справочку.
--------------------------------------------------------------------------------

Заезжий музыкант - Максу Фраю
- Fri Jul 7 17:32:24 2000

А мальца Фуфу Вы зря обижаете - со скучными играми. Конечно, он немного переборщил с Артемоном и Карабасом (чего говорить - ещё ребёнок) , но парнишка явно смышлёный, как раз из тех, что кричат из толпы - "А король наш голый!".Из таких к школьному возрасту и вырастают авторы текстов хынь-лаи-Виртен, таких как Ухтомский или Нейт. Взглянуть же на сетевую тусовку со стороны, особенно глазками детскими, никогда не вредно. Я бы ... даже сказал: Браво,Фуфа, ещё нам чего- нибудь расскажите о вещах очевидных,ну типа как про Брокгауза и дядю Колю в Гималаях.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука - Фраю
- Fri Jul 7 17:34:58 2000

Да, да, да!
--------------------------------------------------------------------------------

Фуфа, сюцай -Херуке
- Fri Jul 7 17:43:27 2000

Dear Mr.Kheruka,
Вы вот считаете, что архетипичность сказочных персонажей в некотором отношении недостаточна, а дядя Коля, будь он не в Гималаях, сказал бы что даже наоборот,усложненная (rather sophisticated) у меня получилась сказочка про Буратино.Думаю, он бы считал, что вполне можно было бы обойтись всего Тремя персонажами и ....
Анюта - Красная Шапочка.
Делицын - Серый Волк.
Коробов - Бабушка,
а остальные уж просто дровосеки. Наблюдатель бы засмеялся и сказал - знаем мы этих ...секов.
--------------------------------------------------------------------------------

Max Frei
- Fri Jul 7 21:22:39 2000

Музыкант, а если бы вы полюбопытствовали по ссылке сходить, вам бы в голову не пришло, что мягчайшего сюцаюшку кто-то обижает. Попробуйте (клик на имя, но не тайное бога, а явное - мое).
Херука, тройное "да" наводит на мысль о необходимости создания классификации утверждений (и классификации отррицаний, само собой).
--------------------------------------------------------------------------------

Заезжий музыкант - To Alma Pater
- Fri Jul 7 21:25:56 2000

"На "срак" вниманий своих просьба не обращать," - тоже скажете достопочтенный, здесь же дети ходят "В поисках чудесного". Alma, Вы ведь так и не прочли касающиеся лично Вас строки в Диктанте, скажите честно. Лишь сегодня увидел ребёнкины (Фуфы) посты "В поезде" - он просто белокурая бестия (настоящий индоевропеец). Классный ... из самого Диктанта: Индоевропа плакала в Тенётах. ..., по всему видно, тоже Фуфины.
--------------------------------------------------------------------------------

Заезжий музыкант -Максу Фраю
- Fri Jul 7 21:29:10 2000

Sorry, Max. Но с Артамоном Фуфа всё же переборщил.
--------------------------------------------------------------------------------

Бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН
- Fri Jul 7 21:37:32 2000

Хочу с Артамошей поиграться на индоевропейской поляне... Фуфа на вокзале мне отдал штанишки с помочами... у меня есть острая палочка, чтобы тигривость мою обводить, боюсь только за хвост! вдруг палкой дырку проткну... Фуфа, сюцай, Артамоша, за мной! Прихожусь я, межпрочим, кузеном коту тигриной породы Базилио...
--------------------------------------------------------------------------------

Фуфа - Артемоше, во Львив
- Fri Jul 7 22:41:34 2000

Полночь в Москве, роскошно буддийское лето - всё у нас именно так,соблазны, соблазны, но штанишки пока ни с кем не снимал. Если и сниму, то только в обмен на "Букварик". Ещё есть надежда, что это ("Букварик")будет Анютин подарок.
--------------------------------------------------------------------------------

Бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН Фуфе, сюцай, барчуку
- Fri Jul 7 22:46:26 2000

Фуфа, ты мне свою вторую пару отдал, разве забыл? там пуговки не хватает на правом боку... Валентина Александровна, оторвавшись от чистки грибов, мне ее уже пришила. Фуфа, у меня "Азбука медменевцынская" есть, вместо "Букварика"... Только штанишки мне твои не нужны, я японскую куклу хочу, которую гейша дала цесаревичу...
--------------------------------------------------------------------------------

Бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН
- Fri Jul 7 23:44:03 2000

Фуфа, барчук, сюцай, сен-сенагон, дзуйхицу, мне Е.Т. из Толедо выслал игрушку Амура, вслед за насосиком, чтобы я воздушным фонариком вздулся в индоевропейском лесочке... Валентина Александровна Птичкина из черной трубы объектива вылетела, крылышками трепеща, на военное поселение в allegro-adagio - я же в лапках бумажных фотокарточку свою, еще мокрую от комариной росы, заховал... гляньте, дядя Коля Тархун в Гималаях, в Ерушалаиме Меламид носу не подточит: я мил!
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater To Заезжему музыканту
- Sat Jul 8 2:01:53 2000

Если честно, то не понял, какие строки касаются в Диктанте Альмы Патера лично, недоумеваю в простоте сердечной, - и печёночной too: в переводе С. Креппса разве что отмечена денотанированность И в имени, а в скучных, скудоумных играх гостевой Диктанта чё-то ваще грибы сушеныя Голубой Розы Knext и о школе, кажется, Данилевского, которая называется "inside dementions" и "Intelligence Department" и "Индоевропейский Диктант".
На чем пилим? Виолончель люблю.
Если скрипка - чтоб как К. Ю. Липинский.
--------------------------------------------------------------------------------

Херука (о Кодексе Отождествлений)
- Sat Jul 8 12:48:56 2000

Совершенно естественно, включая метемпсихоз в сферу наших скучных и скудоумных игр, приходим к необходимости джатакового осмысления действительности:
- Я знала, что это не Пятачок, - сказала Кенга потом. - Интересно, кто это все же может быть?
- Может быть какойнибудь родственник Пуха? - сказал Кристофер Робин. - Скажем, племянник, или дядя, или что-нибудь в этом духе?
- Вероятно, вероятно, - согласилась Кенга. - Только нам надо придумать ему какое-нибудь имя.
- Можно звать его Пушель, - сказал Кристофер Робин. - Например, Генри Пушель. Сокращенно.
...... Так Кенга и Крошка Ру осталисьв Лесу. И каждый вторник Крошка Ру отправлялся на целый день в гости к своему новому другу - Кролику, а Кенга проводила весь день со своим новым другом - Пухом, обучая его прыгать, а Пятачок в эти дни гостил у своего старого друга Кристофера Робина.
И всем было ужасно весело!
И, наставив своих слушателей в дхарме, Учитель истолковал джатаку, так связав перерождения: "В ту пору Пятачком был бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН, Кенгой - Альма Патер, Крошкой Ру - барчук сюцай Фуфа, Пухом - Макс Фрай, Генри Пушелем - барышня Анюта, Кроликом - Делицын, а Кристофером Робином же - я сам".
z --------------------------------------------------------------------------------

барышня Анюта-Фуфе
- Sat Jul 8 13:25:18 2000

Фуфа, Фуфа, не успела отлучиться, как Вы уже всю историю переписали, и Херука туда же. Как говорил один ручной Львенок: "это типичная меннингитская фальсификация истории".
Не успеваешь трансформироваться. Прямо какой-то тантризм на марше. Застыла в промежуточном состоянии и теперь не знаю и кто я есть. Пойду приму Элексир Фоменко. Фуфа, и все-таки Вы неосмотрительны. Вчера ЛЕНИНА, который и есть Ваша мама, долго Вас искавшая,превратили в Артемона. Ну куда это годится? А Маркса-то хороните раньше времени, то в старики записываете, Сталину дерзите. Фуфа, Фуфа, не успела нарисовать Вам Азбуку, а Вы уже штанишки снимаете. Это же не Азбука Брайля. Придется Вас в чулан посадить к шушерам. Фуфа, перестаньте ковыряться в носу и послушайте меня внимательно. Тенета - это такое место, где Вы сами становитесь участником своих собственных сценариев. Здесь все постоянно меняется.
Анюта.
--------------------------------------------------------------------------------

SOS
- Sun Jul 9 15:06:22 2000

WAU, какой Карабас зелёный
--------------------------------------------------------------------------------

Заезжий музыкант - Анюте, барышне
- Sun Jul 9 15:12:45 2000

Фуфа сидит в зелёной курилке Тенёт (СHAT), его-таки отвинтили. Там же говорят, уже сидит и Alma Pater. Пренеприятна история , общественность должна как-то отреагировать. Просто не Фуфа, а Андрей Бабицкий. Одним словом - парень герой.Он всем сон хотел рассказать, но теперь и не знает как.
--------------------------------------------------------------------------------

Открытое письмо барышне Анюте - от Фуфы, сюцая
- Sun Jul 9 19:45:29 2000

Анюта, радость моя, пока я был в этом чулане мне приснился Дядя Коля Тархун.А сей час вообще не пойму где нахожусь, Карабас меня переодически отключает. В общем дядя Коля мне говорит - ты им всем расскажи что-нибудь умное, а то так и будешь бегать в "сюцаюсках". Ну, я говорю ему, что я ещё даже в школу не ходил. А он мне говорит, что если хочешь от Анюты букварик получить, тогда внимательно слушай, а с утра запишешь. Я ему - что я Кольридж тебе какой? А он - "Букварик " хочешь? Хочу, хочу, радость моя. А ещё я конечно сразу спросил - скажи-ка Дядя, ведь не даром? А он мне - даром, даром, Фуфа Тебя же Анюта предупреждала, будешь строчить ,как пулемётчик . Ну вот, я и настрочил по дяди колину Диктовку.
. Кланяюсь,
Фуфа, барчук и сюцай
Cон о трёх частях от дяди Коли Тархуна.

Часть первая. Определение основных обозначений используемых в тексте.

Категория А. Нарраторы

В изложении по всему текту не заключённому в квадратные скобки следующие выражения означают:
Я - образ Дяди Коли Тархуна, явившийся во сне Барчука Фуфы.
"Мне представляется", "мне кажется "для меня очевидно " - синонимы выражающие отношение вышеуказанного образа сновидения к обсуждаемому предмету
В изложении по всему тексту заключённому в квадратные скобки следующие выражения означают:
Я - Барчук Фуфа, сюцай
"Мне", "моё" "обо мне" - относящееся к Я в предыдущем значении

Категория Б. Исторические и физические лица, реальные предметы

В изложении по всему тексту:

Берн, Эрик - современный американский психоаналитик

Блок, Александр Александрович - поэт, жил в серебряном веке (ум. в 1921 г.)

Гумилёв, Николай Степанович - поэт, жил в серебряном веке (расстрелян в 1921 г.)

Делицын, Леонид - современный сетератор, давно живёт вдали.

"Книга Юнглей Масурова" - предмет исследования проведённого в "Ухтомском" (см.)

"Комментарии" - литературный журнал, издающийся в Москве

Коробов, Владимир Борисович - современный востоковед, культуролог. Имеет паспорт гражданина Литовской республики (бывш. Литовская ССР). Долго проживал в бывш брит.Гонконге. В сети часто путают с полным тёзкой, проживающим в Крыму (бывш. российский Крым)

Коробов, Владимир - псевдоним под которым в сети опубликовано несколько текстов, водящих в книгу "Неизвестные и малоизученные культы". Лингвостатистичесекие расчеты показывют, что за данным псевдонимом скрывается как минимум два автора, максимум - три. Чаще всего среди этих авторов назывют: Коробова Владимира Борисовича (см.), Леонида Делицына (см.) и Александра Эткинда (см). Принципы пользования псевдонимом широкой публике не ясны (совместное, раздельное, иное)

"Ухтомский" - исследование опубликованное в Диктанте под псевдонимом Владимир Коробов (см.)

Ухтомский, Эспер Эсперович - князь, востовковед, жил в серебряном веке (ум. в 1921 г.)

Фрейд Зигмунд - отец психоанализа, жил в бывш Австро-Венгерской империи.

Щуцкий Юлиан Константинович - востоковед , жил во время большого террора и недолго (расстрелян в 1938г.)

Эткинд, Александр - культуролог, автор интеллектуальных бестселлеров, долго жил в Хельсинки.

Категория В. Виртуальныее и литературные персонажи

В1. Виртуальные персонажи сетевой тусовки

Alma Pater

Барышны Анюта

Бумажный Тигр

Валентина Александровна

Д

Костырко

Макс Фрай

Мариванна

Маэстро Д

Наблюдатель

Херука

Примечание: все сходства с реальными людьми обнпаруженные в любом месте изложения являются случайными, "непреднамеренными соответствиями"

В2.Мифические чеченские террористы

Букет Левкоев

Камаз Обоев

Исход Евреев

В3. Персонажи сказочной литературы

Элли

Тотошка

Железный Дровосек

Страшила

Гудвин, великий и ужасный

Часть третья. К обсуждению вопроса "о сетевой тождественности/идентичности".

В последнее время в обсуждениях по Проекту "Индоевропейский Диктант" были поднятые вопросы, связанные с тождественностью различных сетевых персонажей самим себе, а также другим сетевым персонажам. С академической точки зрения тема, безусловно, не является актуальной, так как давно и достаточно хорошо исследована. Вместе с тем, поскольку обсуждение темы тождественности шло параллельно с обсуждением проблем "денотанации" (исключения) дискуссия привела к катастрофическим последствиям и повлекла за собой целую волну отключений от гостевых книг, находящихся в ведении уважаемого Маэстро Д. Отключений, как шутят в сети: "от Биркендорфа - до самых Индоевропейских лесочков". Возникшая нелепая ситуация, которая в долговременной перспективе не может не сказаться на качестве проводимых обсуждений, базируется на чрезвычайно распространённой в сети (и в частности в рулинете), но, несомненно, ложной посылке, связанной с архаичными представлениями (бытовавшими в европейской академической психологии столетие назад) о монолитности психологической структуры личности, и соответственно, однозначно определяемой личностной идентичности. В рамках европейского научного поиска (на Востоке таких представлений о личности, строго говоря, никогда, не существовало) данные посылки были аргументировано, оспорены революционными открытиям сделанными на рубеже веков Зигмундом Фрейдом и его последователями. Уже Фрейд выделял в структуре личности такие её компоненты как - Я - Сверх-Я и Оно. Современный психоанализ, прежде всего я здесь имею в виду школу трансакционного анализа (E.Bern., T.Harris), также выделяет, Три, но уже других компонента личности - Ребёнок - Взрослый - Родитель. Таким образом, если упрощенная формула, на которую определённо ориентируется администрация гостевых выглядит как Д=Д ( и только Д!), то более продвинутые формулы могут быть изображены как:
(1) Д = А+B + C ,
где соответственно -
А - это Ребёнок,
В - это взрослый,
С - это Родитель.
Некоторые юнгианцы, разделяющие принципы трансакционного анализа, в своих исследованиях предлагают использовать ещё более усложненную формулу:
(2) Д = (А+B + C) + (А1+B1 + C1),
Буквенные обозначения те же, что и в формуле (1),
Отсутствие цифрового индекса указывает на психологические качества Персоны, наличие индекса - Тени.
Приведеённая формула, таким образом, учитывает базисную бинарную оппозицию в психологической структуре личности, т.е. наличие Персоны и Тени. Работа по данной гипотезе, хотя она и была основана на смешении двух значительно различающихся между собой интерпретаций структуры личности, уже много лет назад привела меня к весьма интересным аналогиям, связанным с тем, что шесть компонентов психологической структуры могут быть соотнесены с шестью позициями в структуре гексаграмм. Для более тщательного знакомства с этой гипотезой могу рекомендовать моё исследование в немецком психоаналитическом Ежегоднике за 1966 год.
Вторая предпосылка, из которой я исхожу, может быть сведена к тезису о минимальном количестве реальных личностей (физические лица/юридические лица), которые задействованы в сетевых литературных Проектах и особенно в их обсуждениях (в дальнейшем я ещё буду возвращаться к данному вопросу). При этом физические лица (а) в терапевтических целях достижения сбалансированности (гармонии) своего психологического состояния занимают под различными именами вышеозначенные позиции - Ребёнок, Взрослый, Родитель, - т.е "раскручивают" её (б) однако, по моим наблюдениям, психологически продуктивная игра в "имена" на этом не заканчивается, т.е в дальнейшем "имена" прагматично используют, для продвижения определённого товара (в данном случае речь идёт о текстах) на сетевом рынке, который, как и всякий другой рынок функционирует по законам конкуренции между "атомизированными" производителями товаров (текстов). Как говорится - совмещение полезного с выгодным, если мне не изменяет память, даже есть такая русская поговорка " и съест и сесть".
Настоящие вводные рассуждения необходимы для понимания следующих простейших и очевидных интерпретаций сложившихся вариантов идентичности/тождественности в среде сетевых авторов. Поскольку речь шла о Дискуссия вокруг Диктанта, то я в качестве примера буду использовать ключевые имена данного Проекта. Для меня очевидно, что:
Херука - ребёнок,
Владимир Коробов - взрослый,
Дядя Коля Тархун - родитель.
Такое распределение ролей (пока мы оставляем за скобками вопрос о принадлежности их одному лицу, хотя я предполагаю, что это именно так, но только предполагаю, а не категорически утверждаю) довольно явно подтверждается анализом "тусовочной сетевой активности" этих персонажей. Самый "шустрый" - Херука, который с утра до вечера сидит в песочнице, Владимир Коробов - определённо взрослый исследователь, которому нет дела до всей этой сетевой суеты. По крайней мере, я не встретил ни одного послания подписанного таким именем, даже в гостевых посвящённых обсуждению его "эссе". Если я не прав, то прошу мне указать на такое послание. Наконец, Дядя Коля Тархун (который также не участвует в тусовке - занятие ребяческое) - как Родитель даёт указания, как подправить "дискурсивный поток в нужную сторону, пи по легенде вообще находится в Гималаях.
Обращает на себя внимание также характер построения имён - от более простого (Херука) к более сложному Дядя Коля Тархун, - при переходе о мене сложных к более сложным структурным компонентам личности, что указывет на достигнутую гармонию внутри целого.
В редуцированной версии эта триада выглядит как:
Херу К. -ребёнок
Владимир К. - взрослый
Эстрагон К. - родитель
Интересно, что имя Родителя собственно Диктантом используется из редуцированной версии списка, а два других - из полной. Полное имя Родителя в сети озвучил, как я покажу далее, Д. Вероятно, в Диктанте полагают, что для сетевых игр достаточно даже и усечённого имени их персонажа "Родитель".
Терапевтическая ценность пользования реальными физическими лицами вымышленными именами, давно доказана и неоспорима. Не все люди обладают достаточным количеством времени, чтобы раскручивать свои "истории" под новые имена, в этом случае они пытаются на время отождествиться с полюбившимися сетевыми героями. Более того, сами герои приобретают новые черты и в некотором роде проходят балансировку в соответствии с той, которая описана в исследованиях К.Эстрагона.
Самый яркий пример - недавнее публично выраженное желание некой виртуальной "Барышни Анюты" отождествиться с со столь же, как я полагаю, виртуальным "Барчуком Фуфой, сюцаем". [Ни фига себе, залепил! Это я то-виртуальный! А кто тогда текст на компе набирает? Сам небось в своих Гималаях весь извиртуалился. Ну, это я так Анют, между слов, чтобы тебя упомянуть, радость моя (тоже что ли виртуальная?)]
Второй список распределения ролей в сети(он представляет, прежде всего, интерес, с точки зрения оценки перспектив восстановления в сети status quo, т.е. допуска в гостевые всех изгнанных персонажей) может выглядеть так:
Барчук Фуфа, сюцай - ребёнок
Маэстро Д. - взрослый
Д. (который" новый порядок и "отвинчивает) - родитель.
В этом списке сразу бросаются в глаза две особенности, принципиально отличающие его от предыдущего (Херука и др). Первая: усложнение имён идёт по нисходящей линии. Самое простое имя Д. (у родителя всего одна составляющая) и самое сложное у ребёнка (Три составляющих) Вторая особенность, связана с порядком позиционирования имён в сети. В списке Херуки последним появляется имя Родителя, в то время как в списке Д. - ребёнка. Я могу выразить предположение, что последнее обстоятельство было продиктовано "страхом влияния". Поскольку некоторые из предложений К.Эстрагона по работе с дискурсивными потоками напрямую указывали на связь с Д. , а точнее даже имплицитно содержали прямое указание на определённое влияние одного Родителя на другого, то в и был запущен "сюцаюшка", которому не грех находится под чьим-то влиянием. Таким образом, многочисленные предположения о тождестве Д. и К.Эстрагона основаны исключительно на внешней аналогии, т.к. все Родители действительно чем-то напоминают друг друга.
Игра в изгнание "сюцая" из Тенёт может, таким образом, быть всего навсего "борьбой нанайских мальчиков" - внутренней психодрамой, - которая в то же время является симптомом серьёзных психологических проблем, свойственных среднему возрасту. Юнг определял их как кризис идентичности. Отсюда понятна болезненно обострённая реакция на игры с чужими именами, к которой…….
[Анюта, радость моя, в этот момент я проснулся в холодном поту . Представляешь - я сам и есть Карабас. До сих пор в зеркало не смотрюсь. Потом, когда я снова уснул Дядя Коля Тархун уже заканчивал свою учёную речь. Ну типа пока я не спал , он там в моём сне всё ещё продолжал говорить. В общем он уже уходил и сон про Карабаса был последним из трёх, но записал я его первым, поскольку лучше помнил. Но главное, что я понял, вся его речь сводилась и очень у него скдадно выходило (ты же знаешь дядю Колю), что именами надо пользоваться любыми , а Карабасу- то самому в первую очередь. Ну, как бы иначе у него произойдёт индентификация с Персоной, полная потеря связей с коллектвным бессознательным. Ну, в общем - хана Барабасу. Неужели и мне вместе с ним? А потом Дядя такой наивный, хотя и говорит, что родитель . Ну, скажи, кто будет копаться в этих "Ярбух фюр психоаналитик", если они Брокгауза открыть не могут? Анюта, передайте Барабасу и всем нашим, что пока меня снова не подключат я вторую часть сна (которая была самой первой) рассказывать в Тенётах не буду. А там - ну просто скандал! ]

Часть вторая. О жанровом своеобразии "Ухтомского"
--------------------------------------------------------------------------------

от Фуфы
- Mon Jul 10 12:22:11 2000

А вот и не приду, пока сам Карабас не попросит. Да, Дядя Коля ещё предупреждал,что в Тенётах этих гоголь-могоголь, хумперт-бумберт ghel ghelb. Но неужели уже и на вокзале в Биркендорфе? Ну, да туда же вначале согнали всех цыган и евреев , а теперь ещё и педофилов.
Анюта,радость моя.
Кланяюсь,
F
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater Костенко, Владимиру
- Wed Jul 12 1:31:06 2000

Уважаемый Владимир Костенко, советов по придуманному "маститому критику С. Костырко", - если не считать Херукиной цитаты рекомендаций достопочтенного Макса Фрая "Непрофессионалов мочить надо", - как видно, не последовало. Хотелось бы полюбопытствовать, к чему же Вы, как честный человек, склонились в итоге.
--------------------------------------------------------------------------------

Alma Pater
- Fri Jul 14 1:48:56 2000

Нанесло наконец прочитать беседу надлентную Дана Дорфмана с Сергеем Павловичем Костырко. Человек он, оказывается, довольно-таки трезвых вглядов (достойно сочувствия уже само по себе), нелегкой судьбы и по жизни (магия цифр: в семидесятые - техник службы газов, а еще и семь лет назад "приходилось пробиваться случайными заработками, типа мытья окон по найму, работы грузчиком или ночным сторожем") и в строчкогонстве и около его и даже поневоле проникаешься подобием человеколюбивого уважения, что ли.
Но за Ухтомского сердце кровью обливается.
Надо будет в инфоарт написать натощак маститому критику вопрос, может, ему египетские реалии ближе российских, дать человеку шанс реабилитироваться:
- А что, Сергей Павлович, древнеегипетская богиня Нейт - выдуманная или как?
--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 0:59:54 2000

Как-то мы тут вспоминали 'Венеру Илльскую', а вот содержательные размышления о 'Локисе' - своего рода Коробов. тоже ведь мистификация и поддлека :)
----
- Люди низкого интеллектуального уровня обычно удовлетворяют свои садистические наклонности в форме физического насилия. Люди же интеллектуального склада сублимируют свои садистические комплексы в духовной форме: проповедуют анархизм, нигилизм и всякие революции. Или пишут криминальные романы, где дают волю своей больной фантазии. Скажите мне, товарищи, кто из вас помнит фильм "Медвежья свадьба"?
- Я помню, - поднял руку студент в форме маршала ракетных войск. - Он шел в конце 20-х годов.
- А в чем там дело?
- Там какой-то балтийский барон, которого играл Эггерт, в первую брачную ночь загрыз свою жену, которую играла Малиновская. Потом выяснилось, что когда мать барона была беременна, то ее напугал медведь. Поэтому, вроде, барон родился с медвежьими инстинктами и потом загрыз свою жену.
- Типичная выдумка фрейдистов, - усмехнулся генерал-архиепископ. - Это просто садистическое убийство. Подобно тому, как бандит Людоед набрасывался на своих жен с заряженным пистолетом. А фрейдисты сваливают вину на медведя. Но вы, товарищи, вряд ли знаете, что автором сценария этой "Медвежьей свадьбы" был не кто иной, как Луначарский, написавший его по рассказу Проспера Меримэ "Локис" ("медведь" по-литовски). Нарком просвещения, который считался одним из самых гуманных людей в окружении Ленина. Но не кажется ли вам, что это немножко странная тема для гуманиста и наркома просвещения? - В нашей библиотеке вы найдете документы, где вскоре после революции органы компартии сами констатируют, что доблестная ЧК привлекает самые грязные элементы общества. Партийные бюллетени того времени жалуются, что "ряды ЧК заполняют садисты, уголовники и дегенераты". Сам Ленин признает, что "в рядах ЧК странные элементы".
- Но закон сублимации больной психики в болезненных социальных процессах относится не только к работникам ЧК-ГПУ-НКВД. Ведь самым болезненным из этих социальных процессов является сама революция. Соответственно этому темному закону природы вся революционная верхушка, или, пользуясь ленинской терминологией, "профессиональные революционеры", формировались из душевно неуравновешенных и психически больных людей, которых Достоевский, зная все это, называет "бесами".
--------------------------------------------------------------------------------

© Леонид Делицын, 2000


К вашим тряпочкам